Об "исихазме" в сети: двойники и заимствования

[Alexander]

Я уже сталкивался с заимствованиями с нашего сайта. И вот недавно наткнулся в сети на  "целый" форум-двойник(!) по "умному деланию": http://hesychasm.forum24.ru/

Приведу еще ссылку на блог по исихазму: http://blogs.mail.ru/community/isihazm/ Его ведущий лишь позаимствовал для себя определение исихазма и банерик, который я сделал для нашего сайта несколько лет назад. Интересная популярность, если учесть, что на наш сайт ни на форуме-двойнике, ни в блоге ссылки нет....

[Леонид]

Набрал "исихазм" в Yandex'е, целая куча всего вывалилась. Даже такое: Исихазм есть противоположная Общинности сторона Русской Идеи на http://www.rusforum.org/yabbse/index.php?board=22;action=display;threadid=628
Заявленный форум http://hesychasm.forum24.ru/ у меня не открывается. Видимо, слабоват сервер.

[Alexander]

Леонид, на форумах на тему исихазма иногда говорят. Здесь же заявлены форум и блог.

Кстати, есть еще сообщество "Исихазм" в ЖЖ: http://community.livejournal.com/hesychasm_ru  Оно (в хорошем смысле) оригинально, но, к сожалению, молчаливое.

[Леонид]

Полный offtop.
Радио "Эхо Москвы" только что сообщило, что в женском монастыре неподалеку от Фессалоник в Греции обнаружили значительную клумбу с индийской коноплей. Престарелые монахини согласились принять помощь в возделывании их огорода от нескольких мужчин-волонтеров. Бабульки думали, что это - красивые декоративные растения...

[hdv]

Александр, это не плохо, если там говорится об исихазме в том ключе, каков здесь (я о сердцевине). Я могу признаться что пару книг (html) с вашего сайта я разместил и у себя, но там есть четкие ссылки на вас.

Александр, всё не зря. С теплом.

[Keleynick]

>>http://hesychasm.forum24.ru/

Там все посты под одним ником Igor. Может это наш Игорь?

[Alexander]

Александр, это не плохо, если там говорится об исихазме в том ключе, каков здесь (я о сердцевине). Я могу признаться что пару книг (html) с вашего сайта я разместил и у себя, но там есть четкие ссылки на вас.

Александр, всё не зря. С теплом.

Дело не в том, что плохо или хорошо. По-человечески естественно, взяв какую-то вещь даже "забесплатно", как-то отметиться. Иначе эта вещь несет на себе печать утащенной и рвется нить преемственности. Если человек открывает форум, взяв за основу оболочку нашего форума, и никак не оповещает ни о заимствовании, ни о открытии некой форумской копии, то в его действии изначально отсутствует ясность и цельность. Если в блоге по исихазму поставлено определение исихазма с нашего сайта, взят взаймы наш банерик, даны ссылки на другие сайты и при этом отсутствует ссылка на наш сайт, то его основатель чего-то чуть-чуть недопонимает или имеет что-то против...

Я был бы только рад, если создавалась сеть сайтов, каким-либо боком связанных с исихазмом и умным деланием. Но с комплексами или с беспринципностью в умное делание лучше не соваться.

[Alexander]

>>http://hesychasm.forum24.ru/

Там все посты под одним ником Igor. Может это наш Игорь?

Keleynick, Вы чудо!

[d'URIMAR fossoris]

~ Если человек открывает форум, взяв за основу оболочку нашего форума, и никак не оповещает ни о заимствовании, ни о открытии некой форумской копии, то в его действии изначально отсутствует ясность и цельность.

   Да это неявный удар по нашему  корпоративному тщеславию.
   Мы не святые,просто мы хотим духовно развиваться.
   Надо полагать,что намерения у них добрые,только не получилось всё исполнить  безупречно.
   Alexander,простите их.

[Alexander]

dURIMAR, о чем Вы - так туманно? Я на них не обижен. Желание свести тему на доброе и злое, плохое и хорошее и их противопоставление - само по себе весьма разрушительно и очень несовершенно.

Было указано на некоторое несоответствие. И не нужно вводить это указание в поле моральных и нравственных отношений доброго и недоброго. Видя несоответствие (и называя его), мы помогаем или исправить его, или отвести в сторону, или (что самое ценное для нас) не допустить самим.  Вот так, все очень просто. Но если в это простое впрыснуть яд морализаторства, противопоставления, обличения и пр., то простое действие исправления принижается, портится, становится запутанным и сложным.

[Igor]

>>http://hesychasm.forum24.ru/

Там все посты под одним ником Igor. Может это наш Игорь?

Keleynick , взглянул впервые на этот форум пару минут назад. Что ж обнаружил еще одного тезоименитого, в этом же направлении шествующего. Приятно

[Igor]

А нашему админу - многая лета!

[d'URIMAR fossoris]

   

dURIMAR, о чем Вы - так туманно?   ~~
Было указано на некоторое несоответствие. И не нужно вводить это указание в поле моральных и нравственных отношений доброго и недоброго. Видя несоответствие (и называя его), мы помогаем или исправить его, или отвести в сторону, или (что самое ценное для нас) не допустить самим.  Вот так, все очень просто. Но если в это простое впрыснуть яд морализаторства, противопоставления, обличения и пр., то простое действие исправления принижается, портится, становится запутанным и сложным.

   Alexander,простите.
   По своей привычке всякую неприятность использовать,чтобы сознательно подорвать свою собственную страсть,недопонял,что меня касается лично,а что только админа.
   А то,что туманно- подразумевается,а не говорится.
   Подразумевается:                                                             
   dURIMAR обижен на неких блоггеров,которые используют неработающий баннер"Исихазм";
   может быть :                          задета страсть тщеславие,имхо.
   желательное действие:         просить Бога на малую малость избавить меня от тщеславия.
   И то,что Вы считаете морализаторством,мне показалось просто технологией невидимой брани- всякий повод использовать ради подорвать какую-либо свою страсть,но не должно никому навязывать эту технологию.
   Суп отдельно,мухи отдельно.
   Простите ради Бога.

[serebro]

Если быть внимательныи, можно заметить, что форум  http://hesychasm.forum24.ru - не форум. Просто в темах выложены материалы - тексты по заявленыой тематике. и предусмотрена возможность их комментирования гостями. Таких материалов в интернете - пруд пруди.  Не думаю, что автору  необходимо ставить ссылку на форум "Исихазм". Этот термин ведь не мы здесь придумали...

[Иван Боголюбов]

Если человек открывает форум, взяв за основу оболочку нашего форума, и никак не оповещает ни о заимствовании, ни о открытии некой форумской копии, то в его действии изначально отсутствует ясность и цельность...

Тем не менее у этого действия, как у любого другого - есть свои причины.

И у каждого - они свои. Как у него, в действии, так и у Вас - в его оценке.

[Igor]

А почему этот форум назван forum24? Почему именно 24?
Извиняюсь, что поначалу невнимательно вникнул в суть дела. Заимствования в оформлении, конечно, налицо. Даже мой ник . Но ни мой  простой ник (распространенное имя), ни представленный материал не обязывают одинокого админа ссылаться на наш форум. Правильно же?

[serebro]

Игорь, http://forum24.ru - Сервис бесплатных форумов и гостевых книг

А вообще, я за то, чтобы побольше таких было в Интернете

[Igor]

А вообще, я за то, чтобы побольше таких было в Интернете

Да и мне так думается. Во всяком случае, повода для волнений не вижу.

[Keleynick]

Да и, я уверен, если попросить разместить ссылку, то [многие] не откажут. С блогом - тут, да, некрасиво.

[Alexander]

Форумчане, никто и не обвинял тех создателей... Эта тема о нас. Посмотрите, эта тема о нас. Раздаются жалобы, что темы на форуме падают. Вот появилась эта тема - и ее автоматически загружают на уровень обычного сознания, где есть плохо и хорошо, где есть обвинители и адвокаты. А дальше натоптанная тропа борьбы со своими и чужими грехами. И нет желания(?) увидеть явление без нравственной оценки.

Повторю еще раз: никто никого не обязывает, никто никого не обвиняет. Не нужна плетка Карабаса, не нужны пиявки Дуремара, нужен золотой ключик разумения.

Зародилось некое малюсенькое явление: сообщество в жж, которому, кажется, больше 1-2 лет, форум (или псевдофорум), который я увидел месяц или два назад, блог... Попытки создания сайтов об исихазме были и в прошлом, однако они провалились, остались только библиотечные разделы. Я смотрю на новые попытки и отмечаю их низкую жизненную силу, неверность установок, подвешенность. И задаю вопрос (внимание! в нем нет нравственной оценки): почему, пользуясь материалами нашего сайта, создатели форума и блога стесняются вспомнить источник, из которого произошло заимствование?

И задаю этот вопрос не создателям, ибо безразличен к копирайтам. (К копирайтам, как части жизни мира сего, безразличен, но не нахожу повода бессмысленно нарушать писанные и неписанные законы). Как захотят создатели, так и выпестуют свое детище. Поднимаю эту проблему и задаю этот вопрос на нашем форуме.

Очень прошу выйти из оценочного состояния и перестать мерить мерой: правильно-неправильно, красиво-некрасиво.

[Антиквар]

"И молчание воцарилось в чертоге суда".

[Иван Боголюбов]

Как захотят создатели, так и выпестуют свое детище. Поднимаю эту проблему и задаю этот вопрос на нашем форуме.

То есть, можно понимать так, что Вы задаёте вопрос ... самому себе?

[Igor]

"И молчание воцарилось в чертоге суда".

Думаю, что вопрос Александра народу не совсем понятен:

Почему, пользуясь материалами нашего сайта, создатели форума и блога стесняются вспомнить источник, из которого произошло заимствование?

Сам же Александр и назвал его "псевдофорумом". Это уже не просто копирайт и не просто заимствование. Это слишком явное замещение. Даже и название форума то же самое.

[Alexander]

Хорошо. Выскажу свои предположения. 1. Люди бояться выносить сокровенное на публику и прячутся за известные формы и цитаты. Из-за этой боязни они и как бы игнорируют место, откуда взят материал. 2. Наш сайт (форум) выпадает из разряда привычных (напр., кураевский форум - привычен) для православного сознания.

[Igor]

1. Люди бояться выносить сокровенное на публику и прячутся за известные формы и цитаты. Из-за этой боязни они и как бы игнорируют место, откуда взят материал.

Адександр, в случае с "псевдофорумом" боязни я не заметил. Из-за боязни, можно было свой след к первоисточнику как-то "припорошить". Здесь же этого нет.

[Антиквар]

Есть еще вопрос: какую цель преследует человек в данном случае и ясна ли ему самому эта цель?
А вообще, странно это все как-то. Брошенный форум-двойник, в котором так и не затеплилась жизнь.

[Igor]

Есть еще вопрос: какую цель преследует человек в данном случае и ясна ли ему самому эта цель?
А вообще, странно это все как-то. Брошенный форум-двойник, в котором так и не затеплилась жизнь.

Подобное копирование напоминает мне тех невест старших братьев, которые пытались слепо-магически повторить действия Василисы.
Признаюсь, что совсем не знаю, что происходит на других форумах. Никогда не было желания в них заглянуть. Поначалу, несколько раз заглядывал на кураевский форум, но потом обнаружил этот форум и целый год заходил в гости, не принимая участия. Привлек мое внимание именно Alexander

[Keleynick]

Но почему Вы считаете, что этот форум - двойник?

[Иван Боголюбов]

2. Наш сайт (форум) выпадает из разряда привычных (напр., кураевский форум - привычен) для православного сознания.

Согласен. И в нём много хорошего. Однако, стремление к совершенству - и есть двигатель всего нашего бытия.

Не так ли, Александр?

[d'URIMAR fossoris]

  http://www.isihazm.ru/

[Alexander]

Книги по исихазму: http://www.isihazm.ru/

Да, о нем уже упоминали на форуме. Это полностью оригинальный сайт. Замечательно, что книжки по исихазму публикуются.

[Иван Боголюбов]

  http://www.isihazm.ru/

"Здесь будут находиться новые, ранее не переведенные, труды греческих богословов, которые заслуживают внимательного изучения, особенно тем, кто хочет лучше постичь суть исихазма.

Ваша корзина      товаров: корзина пуста"

 

[Alexander]

А что странного? Они бесплатно должны книжки раздавать?

[yury_petrov]

А что странного? Они бесплатно должны книжки раздавать?

Alexander, пока там и покупать нечего к сожалению...

[yury_petrov]

Хорошо. Выскажу свои предположения. 1. Люди бояться выносить сокровенное на публику и прячутся за известные формы и цитаты. Из-за этой боязни они и как бы игнорируют место, откуда взят материал. 2. Наш сайт (форум) выпадает из разряда привычных (напр., кураевский форум - привычен) для православного сознания.

Согласен с предположениями. Но по моему мнению есть еще кое-что. Все подспудно, на подсознательном уровне, знают, что исихазм -- действительно сердце церкви. Но поскольку все имеют смутное представление об этом (каков опыт, таково и представление), то и попытки создания сайтов остаются смутными и... бесперспективными.
У меня была идея создания такого сайта, но, набрав в поисковике слово "исихазм", я вышел на этот сайт и увидев библиотеку с форумом, подумал: если он не заглохнет, то хорошо. Если заглохнет -- попробую открыть свой.
А сейчас думаю -- хорошо, что я не открыл свой сайт, -- мое вИдение с одной стороны более "каноническое" с другой "провокативное" нежели у хозяина этого сайта.
Кстати, есть у меня идея открыть сайт по переосмыслению истории Церкви, в частности РПЦ. Слишком все гладко лежит на бумаге официальной церковной истории. Необходимо, все же, хоть немного сдуть пыль мифотворчества и многочисленных подлогов с этих книг: Ориген и маркиониты, история смутного времени и отношений Иосифа Волоцкого с Нилом Сорским, Дмитрий Донской, почему Петр Великий отменил патриаршество и т.д.

[d'URIMAR fossoris]

  Мало,имхо,радетелей Иисусовой молитвы.То,что имеем -самый лучший ресурс в сети,благодаря,имхо "провокативности" админа.
 А другие,имхо,не выживут.Как сказал Сулуан Афонский мало кто приходит в любовь..."А без любви Россию не понять..."

[d'URIMAR fossoris]

  Мало,имхо,радетелей Иисусовой молитвы.То,что имеем -самый лучший ресурс в сети,благодаря,имхо "провокативности" админа.

  Дай Бог ему крепкого здоровья!

[yury_petrov]

  Мало,имхо,радетелей Иисусовой молитвы.То,что имеем -самый лучший ресурс в сети,благодаря,имхо "провокативности" админа.

Если честно, никакой провокативности у админа не увидел... Просто есть бочка высококачественного елея, которую многие православные выливают вон и приспосабливают под туалет, а Alexander решил елей попользовать. Другие тоже свои бочки нашли, но к сожалению, пока не знают как использовать: или не умеют или боятся. А есть еще и тщеславие: ща украдем елея у Александра -- у нас больше будет поди ж у него елей-то покачественнее.