Исихазм

Автор Тема: Молитва в уме, "просебя"....  (Прочитано 32876 раз)

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Re: Молитва в уме, "просебя"....
« Ответ #60 : 10 Апрель 2007, 20:07:46 »
Как она Вам показалась? Как то эти скручивания до боли в костях и кровотечения из легких слишком экстремальны. Даже в йоге не рекомендуется делать через боль.

Я не сторонник экстремальной аскетики, особенно ей рисковано заниматься в миру и без руководсва. Но в принципе такой путь возможен,если есть подстраховка и руководство более опытных которые могут вовремя притормозить, если образ жизни и темперамент позволяет. А греки вообще народ горячий, так что не удивительно что на Афоне такая практика встречается :-)

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: Молитва в уме, "просебя"....
« Ответ #61 : 10 Апрель 2007, 20:08:34 »
Теперь понятно, почему Александр выложил не всю книгу :) Я-то читал только то, что на сайте, и то не все...

Я тоже скачал с сайта.

 Ибо острая боль, которая господствует внутри твоей груди, и кровь, которую ты выплевываешь от сердца по причине понуждения сердечной молитвы, пред Богом вменяются в приятную жертву.
Но почему боль появилась в центре твоей груди, а не где-нибудь в другом месте? И почему молитва изрезала на части твою грудь изнутри, как некий острейший нож? И почему ты харкаешь кровью, иногда черной и холодной, а иногда красной и горячей? Возлюбленный, это следствие того, что в центре груди ради искупления и спасения твоей души благодатная молитва вступила в войну и сразилась с диаволом и его слугами. Потому что, найдя отдыхающих в этом месте диавола и его полки, обоюдоострый меч имени Христова порубил их на части. И пожег их, потому что имя Божие – это не только обоюдоострый меч против диавола, то есть против греха, но еще и огонь потребляющий.

Мне кажется, здесь чисто физическая травматизация легких за счет чрезмерного скручивания плеч и пережимания грудной клетки. И слезы, если читать отцов, должны быть от покаяния и признания своей греховности, а не от физической боли.

Да и чисто богословских странностей там достаточно.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Молитва в уме, "просебя"....
« Ответ #62 : 10 Апрель 2007, 22:07:20 »
Именно по этой причине и не выложил всю.

О "Трезвенном созерцании" говорили несколько раз и немного - в духе того, что книга полезная, но без "экстремальных" рекомендаций.

Здесь еще добавлю, что она полезна своей напористостью, пронзительностью и огненным ревнованием по Богу - как бы в предтеченском духе. Эти качества часто отсутствуют у известных духовных писателей-подвижников 19-го века.

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: Молитва в уме, "просебя"....
« Ответ #63 : 11 Апрель 2007, 01:50:02 »
Прошу прощения. На сайте действительно усеченная версия.

Значит скачал где-то полную.  :?
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2007, 01:58:26 от Sергий »

константин

  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля

Re: Молитва в уме, "просебя"....
« Ответ #64 : 08 Май 2007, 09:43:59 »
Как при молении внутри себя правильно установиться. Постоянно обжигаются лёгкие и горло, или верхняя часть желудка. Внимание насколько есть сил стараюсь держать в смысле и словах молитвы.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Молитва в уме, "просебя"....
« Ответ #65 : 08 Май 2007, 14:59:09 »
 Здесь как-то не понять...Что Вы подразумеваете под словом * обжигаются*? Есть в умном делание такое понятие, как сердечная теплота, как горение духа, той или иной степени силы проявления, чувствуемая на физическом уровне как огонек в области сердца.  Попытайтесь выразить яснее, что Вы имели ввиду.....
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Молитва в уме, "просебя"....
« Ответ #66 : 08 Май 2007, 16:01:49 »
У меня это было как "изжога в области сердца".
Не огонек и не теплота, а именно печение и иногда весьма
болезненное.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

константин

  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля

Re: Молитва в уме, "просебя"....
« Ответ #67 : 09 Май 2007, 15:51:43 »
Реально даже небольшие волдыри на гортани, а в верхней части лёгких болезненое ощущение и в последствии кашель.Приходилось даже пневмонией болеть внезапно. То же и с желудком. Понятно, что не правильно, а что именно не могу понять. Иной раз начинаешь молиться и сразу начинается насморк. Не всегда так бывает но периодически.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Молитва в уме, "просебя"....
« Ответ #68 : 09 Май 2007, 16:13:09 »
Знаете, Константин, трудно судить с какой стороны это идет, и что здесь перевешивает-духовное или физическое.  Некоторые святые отцы различали жжение, как бесовское поползновение, вполне возможное на Вашем месте, ибо Вы стоите на пути подвижническом. Всякие бесовские противодействия -это как бы необходимое условие продвижения и духовного возрастания.  Во всяком случае, так ли это или нет, со временем Вам откроется ( в свое время). Господь не оставляет своих людей в неведении.  
  О правильном установлении ума при молитве и вообще о молитве, можно прочитать  у составителя книги *Умное делание* игумена ХАРИТОНА.  Если я не ошибаюсь, в каком-то посте была дана ссылка на эту книгу.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Молитва в уме, "просебя"....
« Ответ #69 : 12 Март 2008, 17:40:11 »
Ибо острая боль, которая господствует внутри твоей груди, и кровь, которую ты выплевываешь от сердца по причине понуждения сердечной молитвы, пред Богом вменяются в приятную жертву.
Но почему боль появилась в центре твоей груди, а не где-нибудь в другом месте? И почему молитва изрезала на части твою грудь изнутри, как некий острейший нож? И почему ты харкаешь кровью, иногда черной и холодной, а иногда красной и горячей? Возлюбленный, это следствие того, что в центре груди ради искупления и спасения твоей души благодатная молитва вступила в войну и сразилась с диаволом и его слугами. Потому что, найдя отдыхающих в этом месте диавола и его полки, обоюдоострый меч имени Христова порубил их на части. И пожег их, потому что имя Божие – это не только обоюдоострый меч против диавола, то есть против греха, но еще и огонь потребляющий.
:-D :-D :-D вообще всё ровно