Исихазм

Автор Тема: Вопрос о соотношении рая и нирваны  (Прочитано 56062 раз)

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #60 : 07 Апрель 2008, 18:40:40 »
В нашем контексте,приняв решение истребить страсти,встречаешься со страхом потерять свою индивидуальность,но опыт умаления страстей показывает,что индивидуальность не теряется,а облагораживается и,стало быть,нет ничего страшного.
   Но к этому приходим эмпирически,имхо.
Эмпирически? Вы сами эту эмпирику можете засвидетельствовать?
Напомню, что речь шла о преображении, а не искоренении страстей (по аналогии - лечить заболевший орган или сразу на ампутацию?).

Дионисий К

  • Сообщений: 619
  • Старый Оскол, Белгородская обл.
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #61 : 07 Апрель 2008, 18:57:50 »
в целом, соглашаясь в некоторых моментах, хотел бы уточнить

Сакрализация царской власти, к примеру, и анафемствование в том виде, как мы имеем его сегодня, ненависть к иноверным.

насчет сакрализации царской власти, споры об этом идут до сих пор, хотя уже больше подспудно, насчет анафем, что ты имеешь ввиду? приведи пример святоотеческих писаний где оправдывалась бы ненависть к чему либо, кроме зла.

евангелие страха", отрицание Христа в человеке (это, пожалуй, самое главное), "благодать нельзя испытывать",...объязычивание иконопочитания и Таинств

это скорее веяния апостатического времени, все же у святых отцов мы этого не находим, посему это смело можно считать неправославным,имхо...

"к Чаше подходить со страхом"

без страха, а точнее без ощущения собственного недостоинства, к чаше может подходить лиш тот, кто чист от страстей и зла...

запугивание антихристами

которое началось еще с апостольских времен:-), а если ты про народный фольклер со всякими инн и прочая то это совсем другое...

хула на Святого Духа

очень серьезное обвинение требующее фактов и нетерпящее голословности, имхо, подобные обвинения без оснований похлеще любых анафем...
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.
Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #62 : 07 Апрель 2008, 19:19:17 »
Да не о святых отцах я говорил... завтра отвечу, но мы уже ушли совсем не в ту сторону; устроили, словно, "слушание по делу РПЦ против дхармапал" или как их там? :)

Обвинять - не мое, я только констатирую то, что не приемлю. Кстати, не по своей инициативе. Вопрос хочу задать такой: как то о чем мы сейчас говорим относится к соотношению рая и нирваны? :)
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Дионисий К

  • Сообщений: 619
  • Старый Оскол, Белгородская обл.
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #63 : 07 Апрель 2008, 19:28:14 »
в сущности это давно уже офф топ, в котором смело можешь обвинять меня, за что приношу свои извинения и тебе и форумчанам...к сожалению подобные вещи стали нормой на этом форуме, если честно, иногда очень скучаю по глубоким и обоснованным комментариям и размышлениям двух Евгениев, Игоря и прочих...
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.
Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #64 : 07 Апрель 2008, 20:21:57 »
 Радуйтесь,Gior!
 Имхо,мы по разному понимаем страсти.
 По-моему,страсть это нечто природное в человеке,которое после крещения(рождения свыше) переходит из природного в присущее при участии воли человека.
   При участии воли может статься и наоборот,гиперразвитие страстей,что в психологии наз.маниакальностью.
   Имхо,крещёному даётся шанс(талант) освободиться от довления психо-физической собственной природы и выйти в область свободы собственного духа.
    В нек.роде,ампутация,но ампутация атавизмов.
   Простите.
   ЗЫ: На месте ампутированных страстей,по определению,вырастают добродетели:Мужество,Мудрость,Правда,дальше мой опыт кончается,но,предполагаю,стяжать добродетели - получить визу в рай.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #65 : 07 Апрель 2008, 20:27:24 »
Цитировать
В нек.роде,ампутация,но ампутация атавизмов.
Дык! Лечить надо, а не отрезать!

PS А за что прощения то просите?

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #66 : 07 Апрель 2008, 20:31:52 »
Ну,у исихастов так принято,после каждого выступления прощения просить,чтоб не дать места дьяволу,ну,там тщеславие и пр.
 Держу равнение на исихастов.
 PS:Три слова смирения:прости,благослови,и помолись о мне.
 Где-то в отечнике написано...
    Простите.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #67 : 07 Апрель 2008, 20:37:27 »
Ну,у исихастов так принято,после каждого выступления прощения просить,чтоб не дать места дьяволу,ну,там тщеславие и пр.
А разве в таком отношении нет тщеславия? Конечно если говоришь по одному слову в год... Но нам с Вами не лучше ли использовать такие слова "по назначению" - когда надо просить прощения? А то ведь слова теряют смысл от частого употребления. ИМХО.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #68 : 07 Апрель 2008, 20:52:27 »
 Вы правы.
 Простите.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Дионисий К

  • Сообщений: 619
  • Старый Оскол, Белгородская обл.
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #69 : 07 Апрель 2008, 21:07:43 »
по большому счету, нет пожалуй более коварного врага, для смирения чем гордость прячущаяся под ее маску...
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.
Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #70 : 07 Апрель 2008, 21:08:42 »
Вы правы.
 Простите.
Ну тогда и Вы меня простите.
Для симметрии ;)

Дионисий К

  • Сообщений: 619
  • Старый Оскол, Белгородская обл.
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #71 : 07 Апрель 2008, 21:17:51 »
вод бы если б такое наблюдалось между правителями православных грузии, россии, осетии и абхазии и украины...даешь исихастов в правительство! :-D
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.
Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.

Дионисий К

  • Сообщений: 619
  • Старый Оскол, Белгородская обл.
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #72 : 07 Апрель 2008, 21:20:54 »
забыл про молдавию и преднестровье...
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.
Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #73 : 07 Апрель 2008, 21:23:30 »
Христиания или Европа... Вот только скорее уж мы увидим создание Объединенных Европейских Эмиратов...  :|

Влад7

  • Сообщений: 36
  • Слава Всевышнему Богу!
    • Просмотр профиля

Re: Вопрос о соотношении рая и нирваны
« Ответ #74 : 08 Апрель 2008, 03:55:40 »
Цитировать
Разницы нет, если не в Христе.

Ну это теоретически для вас разницы нет, потому что вы сидите за компом в спокойной обстановке и относительной безопасности. А представьте что этот "бедняк" каким-то чудом до вас доберется. Что тогда? Будет вам разница если он приидет к вам как беспощадный убийца и грабитель или если он прийдет к вам как тихий мирный и спокойный буддист?

Я не к тому веду что вот эти религии хороши или плохи. Я к тому что в критике в адрес других религий, в уничтожении (моральном или физическом) иноверцев и их святынь, в насильном обращении в христианство и т.д. НЕТ СМЫСЛА. Поэтому проповедовать - ДА. Критиковать - НЕТ.
Вот такой образный пример - вы в пустыне и видите человека с грязным лицом. Будет польза этому человеку если вы ему скажете что у него "рожа грязная"? Воды нигде нет и ему умыться нечем... Не будет. А если вы ему дадите тряпку и воды и скажете вот возьми, умойся, брат. Польза будет. В данном случае "рожа грязная" - критика, а "тряпка и вода" - информация о истинной религии... Ну а если человек не захочет "умыться" то не нужно на него смотреть сверху вниз, не нужно его презирать, бить или убивать. А бить можно и словом и убивать тоже - это критика. Вот вы видите человека, презираете его за иноверие, пусть скажем это будет католик, а в нем сейчас Бог. Откуда вам знать что это не так? И получится что вы презрели Бога... А человек этот сейчас иноверец с той целью чтобы завтра стать больше вас в вашей вере например... Поэтому повторюсь - Пути Господни неисповедимы. И судить потому не рекомендуется...

Цитировать
после того как я прочел светскую историю южной и юго восточной азии, чего там только не было, чего к примеру стоит сжигание людей по приговору собора архатов, в бирме помоему, за то что те насили накидку монашескую не на том плече, а все эти тибетские войны между мелкими школами, а убийства "врагов дхармы" из сострадания, чтобы они не наработали себе плохой каммы(кармы)...

Ну вот если сейчас сюда буддист какой-то заглянет то он вам выложит кучу подобных жистокостей из истории христианства. Нет в смысла в подобном ковырянии прошлого. Что уту доказывать? Что человек жесток и способен испоганить любую даже самую светлую идею? Так это не новость... Вы сейчас разбираете не религии, не учения, а действия людей... И так же инкфизиция католическая она не порочит Христа и христианство, она порочит людей которые все это творили... Все это мллюстрирует одно - греховность человеков! И все.
Если хотите сравнивать религии, то сравнивать нужно их основы, т.е. само учение, прочее же - пустая трата времени.

Я же повторюсь:
Христианство путь особенный. Нет другой религии которая бы как и православие имело бы конечной целью для каждого своего последователя следующее:
ВЕЧНУЮ жизнь в совершенном Духовном мире, где нет никакого зла и где нет страданий. Жизнь в которой сохраняется сознающая личность человека, сохраняются его чувства (совершенные, чистые), сохранаяются его мысли (соврешенный ум) и даже сохраняется телесность (совершенная, бессмертная, неуязвимая)... И при всем при этом в мире этом Совершенном можно полно и без искажений (не как в этом мире) понимать Волю Всевышнего Бога, пребывать в Его Совершенном Свете - в Его Совершенной Любви...

Цитировать
Я не говорил о равноспасительности, но могу сказать, что "пути Господни неисповедимы" и чужие пути надо уважать

И это хорошо уже потому что имея такое понимание вы точно не пойдете крестовым походом на иноверцев...
Надо уважать. И надо подавать то что знаешь о своей религии с уважением а не тыкать этим в лицо и не насаждать это мечом, страхом или еще чем-то эксплуатирующим человеческую хрупкость, слабость...

---
А все споры от непонимания что пред Богом все равны...
И как только человек посчитает то что он христианин своим достоинством превозносящим его над прочими людьми (еще не услышавшими Слово или услышавшими но пока невразумевшими) это достоинство от него ускользает...
Нет достоинства у того кто первым запрыгнул в автобус везущий в спасение и материт не успевших пока в него залезть из окна...
















Будем добрей!