Исихазм

Автор Тема: Борьба с духом блуда  (Прочитано 70085 раз)

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда
« Ответ #30 : 14 Февраль 2008, 13:52:02 »
Но ведь возможно и когда двое одна плоть, и все в порядке,
но мужчина по природе то "полигамен", нет нет - да и посмотрит на сторону.
Да и женщина может тоже гдето не устоять. ИМХО, тут собака гдето глубже
порылась :-). Тем более что страсть отличает то, что ее смысл определить
невозможно. Она неестественна. А сексуальность - естественна. А вот как
на базе природной сексуальности вырастает это чудовище - вот что интересно
понять. То есть всетаки она имеет внешнюю природу и както умудряется
зацепить и подчинить человека ? Или это извращенное внутреннее состояние
самого человека из себя самого выросшее ? Или это чтото внешнеее извращающее
внутреннюю природу ? И еще интересно как она это делает . Во, надеюсь не очень
намудрил.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда
« Ответ #31 : 14 Февраль 2008, 14:18:49 »
Rodion, здравое размышление (в меру) не помешает. А то столько измышлений вокруг этой темы наворочено!

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда
« Ответ #32 : 14 Февраль 2008, 15:37:24 »
Цитировать
Но, Гиор, ведь тут гораздо глубже чем просто блуд. Там, где пропадают "двое как одна плоть" там блуд возникнет как побочное явление. А мне интересно былобы понять корни.
Не поймите привратно, но буквально откуда у него ноги растут.
   
      Как говорил Христос, во всем виноваты глаза. Сначала взгляд, потом вожделение ума, далее распаление телесных членов. Фантазии, представления и воспоминания - все это ведет к одному.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда
« Ответ #33 : 14 Февраль 2008, 16:23:35 »
Сперва попробую сформулировать свою позицию в "узком смысле". :roll:
Но ведь возможно и когда двое одна плоть, и все в порядке, но мужчина по природе то "полигамен", нет нет - да и посмотрит на сторону. Да и женщина может тоже гдето не устоять. ИМХО, тут собака гдето глубже порылась :-).
Не совсем согласен. "Полигамность" мужчин - во многом раздута (это ведь так удобно ;)). Да и многое зависит от того как мужчина смотрит! Вполне возможно смотреть на красивую женщину, восхищаться ею и осознавая сексуальный оттенок этого восхищения не испытывать тем не менее вожделения.
Существует, ИМХО, некоторая "комплементарность" партнеров (одна плоть) и если не вмешивается нечто внешнее (начиная с дурацкого воспитания) - такая пара почти не подвержена опасности блуда. Хотя я не исключаю возможности полигамии как таковой (более чем два постоянных партнера).

Цитировать
Тем более что страсть отличает то, что ее смысл определить невозможно. Она неестественна. А сексуальность - естественна.
Простите, я не совсем понял, что вы подразумеваете под смыслом? Цель? Или осознаваемость импульсов ( мотивов)?

Цитировать
Или это извращенное внутреннее состояние самого человека из себя самого выросшее ? Или это чтото внешнеее извращающее внутреннюю природу ? И еще интересно как она это делает.
Поскольку вы занимались разными "практиками", то скорее всего знаете о механизме заражения лярвами/бесами - ИМХО, это вполне адекватное описание.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда
« Ответ #34 : 14 Февраль 2008, 16:42:12 »
Существует, ИМХО, некоторая "комплементарность" партнеров (одна плоть) и если не вмешивается нечто внешнее (начиная с дурацкого воспитания) - такая пара почти не подвержена опасности блуда. Хотя я не исключаю возможности полигамии как таковой (более чем два постоянных партнера).

 Немножко не понял .....

Цитировать
Цитировать
Тем более что страсть отличает то, что ее смысл определить невозможно. Она неестественна. А сексуальность - естественна.
Простите, я не совсем понял, что вы подразумеваете под смыслом? Цель? Или осознаваемость импульсов ( мотивов)?

Поясню так. Сексуальность человека во многом служит выбору партнера с целью продолжения рода, создания семьи и т.п.
Она важна и играет роль немалую и в социуме во взаимоотношениях людей. Не обязательно связанных с половой сферой.
Это кстати хорошо иллюстрируется брачным поведение животных, но у чела сложнее это все и выражено по другому. Не так
броско и просто. А страсть блуда не решает никаких задач и потребностей, а больше носит характер "чешется - почесал". Но
цена этого "почесал" совсем не адекватна. Более того, само понятие потребности больше надумано, чем обосновано.

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда
« Ответ #35 : 14 Февраль 2008, 16:58:08 »
Существует, ИМХО, некоторая "комплементарность" партнеров (одна плоть) и если не вмешивается нечто внешнее (начиная с дурацкого воспитания) - такая пара почти не подвержена опасности блуда. Хотя я не исключаю возможности полигамии как таковой (более чем два постоянных партнера).
Немножко не понял .....
В какой части? Про "комплементарность" или про полигамию?

Цитировать
Сексуальность человека во многом служит выбору партнера с целью продолжения рода, создания семьи и т.п.
Да нет - скорее уж в малом. Для продолжения рода сексуальность человека вопиюще избыточна!
Цитировать
Это кстати хорошо иллюстрируется брачным поведение животных, но у чела сложнее это все и выражено по другому. Не так броско и просто.
Э-э-э... Животные очень разнятся по этим признакам - от абсолютной моногамии до полного "коммунизма".
Цитировать
А страсть блуда не решает никаких задач и потребностей, а больше носит характер "чешется - почесал".
Получить удовольствие - чем не задача? Другое дело что
Цитировать
Но цена этого "почесал" совсем не адекватна. Более того, само понятие потребности больше надумано, чем обосновано.
Потребность, в плане физиологии, действительно надуманна, но как форма выражения эмоции - сексуальность вполне адекватна.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда
« Ответ #36 : 14 Февраль 2008, 17:19:23 »
Цитировать
В какой части? Про "комплементарность" или про полигамию?

В части полигамии и не подверженности блуду при наличии более 2х партнеров.

Цитировать
Да нет - скорее уж в малом. Для продолжения рода сексуальность человека вопиюще избыточна!


Не соглашусь. Именно сексуальность в человеке обращает на него внимание потенциального партнера.
Это внутренний потенциал, на который собственно и ведуться, и который во многом является
определяющим, хотя частенько это не осознается. И животные хоть и рознятся в проявлениях,
но они все равно "показывают свою сексуальность" для привлечения партнера.

Цитировать
Потребность, в плане физиологии, действительно надуманна, но как форма выражения эмоции - сексуальность вполне адекватна.

Сексуальность - да. Блуд - нет. И вот еще задачка, как бы борясь с блудом, не грохнуть в себе сексуальность.
Потому как ИМХО вещи очень разные. Как и половые отношения партнеров совсем не обязательно являются
блудом, но могут быть и блудом, хотя внешне все одинаково :-).
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда
« Ответ #37 : 14 Февраль 2008, 22:08:15 »
В части полигамии и не подверженности блуду при наличии более 2х партнеров.
Ну как в ветхозаветной семье. Интуитивно я не воспринимаю семью из трех человек как нечто принципиально невозможное. Хотя, должен признать, что на практике такого видеть не приходилось.

Цитировать
Не соглашусь. Именно сексуальность в человеке обращает на него внимание потенциального партнера. Это внутренний потенциал, на который собственно и ведуться, и который во многом является определяющим, хотя частенько это не осознается. И животные хоть и рознятся в проявлениях, но они все равно "показывают свою сексуальность" для привлечения партнера.
Думаю одно не противоречит другому. с биологически-утилитарной т.з. "продолжения рода" - человек избыточно активен в любом случае отличном от полной импотенции/фригидности. Внешние проявления, включая и "ауру" привлекательности или то, что англо-саксы именуют "chemistry", не всегда напрямую связаны с продолжением рода.
Насчет животных - мне вообще не кажется корректным приводить такое сравнение - все же человек если и может быть низведен на такой уровень, то это скорее отклонение.

Цитировать
Сексуальность - да. Блуд - нет. И вот еще задачка, как бы борясь с блудом, не грохнуть в себе сексуальность. Потому как ИМХО вещи очень разные. Как и половые отношения партнеров совсем не обязательно являются блудом, но могут быть и блудом, хотя внешне все одинаково :-).
Согласен. А вот насчет борьбы есть одна мысля - поскольку блуд все же является симптомом, то бороться надо не с ним непосредственно... Вспомнилась метафора из "Матрицы": не пытайся согнуть ложку - это невозможно. Просто пойми, что никакой ложки нет! Очистить Сердце - тогда и сексуальность будет нормально-естественной, ИМХО.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда
« Ответ #38 : 14 Февраль 2008, 23:11:31 »
Цитата: Rodion
Тем более что страсть отличает то, что ее смысл определить невозможно. Она неестественна. А сексуальность - естественна.

Страсть - то что нас подчиняет.

Сексуальность - природное свойство, которое (в норме) подчиняется нам, которым (в норме) мы можем управлять  без потери самоконтроля.

Цитировать
страсть отличает то, что ее смысл определить невозможно

Согласна.
Страсть - это область зла. Зло иррационально, оно неподвластно объяснению.

Цитата: Rodion
А вот как на базе природной сексуальности вырастает это чудовище - вот что интересно понять. То есть всетаки она имеет внешнюю природу и както умудряется зацепить и подчинить человека ?

Страсть - это не следствие природной сексуальности. Страстность - это свойство, относящееся ко всей области грехопадшего человеческого сознания. Страсть живет как желание получить больше, чем необходимо, впрок, с избытком. Прорва ненаполнимая, открывшаяся в нутре с момента падения.

Вожделение (похоть, страсть) - все оно ищет, через что реализоваться.
Сексуальность - один из каналов реализации.



Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда
« Ответ #39 : 14 Февраль 2008, 23:33:24 »
Цитата: Gior
Потребность, в плане физиологии, действительно надуманна, но как форма выражения эмоции - сексуальность вполне адекватна.

Не форма выражения, а способ "стяжания", обретения сильных эмоций, и не только эмоций - ощущений, чувств. Того их накала, который в иной (не сексуальной)  реальности для многих недоступен.

Да, еще тут скрыта дверь в область, превышающую индивидуальное сознание. Через потопление сознания во внутрителесном переживании открывается ход в необъятную сферу безличного.

Многие испытывают эту потребность - на время забыться, уйти от себя. Это как аналог наркотиков и алкоголя.

 

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда
« Ответ #40 : 14 Февраль 2008, 23:41:38 »
Да, еще тут скрыта дверь в область, превышающую индивидуальное сознание. Через потопление сознания во внутрителесном переживании открывается ход в необъятную сферу безличного.

Многие испытывают эту потребность - на время забыться, уйти от себя. Это как аналог наркотиков и алкоголя.
Смею добавить - чрезвычайно опасный аналог! Потопление сознания во внутрителесном переживании - грех.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда
« Ответ #41 : 15 Февраль 2008, 00:59:06 »
Надо еще стыдить себя-эх ты бессовестный,как тебе не стыдно,да как ты мог такое подумать,и т.д.И должен быть стеснительный,робкий при женах,опустить глага вниз,как учит Исихия,не ложится в доме где жены,лучше просидеть гдет в неудобстве.Блудники видят свои победы-чемто напоминают петухов,с рассвета до заката-петушинный дебильный взгляд резкий по сторонам-где куры,я тута,куда гадина подалась и озверелый подался догнал,изнасиловал и вроде как отошел,спустил пар,Сексопатологу можно докторские дисертации с петухов списывать и переносить на людей.Вот пришел -потерял потенцию-дал ему возбудетели и началось-остальное все с петуха все повадки....Человек не должен уподобляться животным,птицам как рекомендует камасутра,.Он Божие создание для Божиих дел-нету там для сексолога никаких дел-безработы в раю сексолог будет еасли туда еще попадет за свой труд.Нету этого в Боге ни в Сыне Бога,нету в Богородице-это ненужное дело.Мужчинам надо в пример брать Иисуса Христа-женам Деву Марию-не все могут-но надо мочь, это не пожелание а требование.,требованиене погубить.Неможешь учить святости и благочестию-зачем не погибель рожать-надо на спасение рожать,.Это не куринный насесст-кто больше выведет яиц тот и ударник пятилетки.Надо видимо образ жизни немного сменить-поменять взгляд на жизнь-бросить общество любителей пива и сутинеров добровольцев-которые устраивают танцы,-казино..

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда
« Ответ #42 : 15 Февраль 2008, 03:40:53 »
Цитата: Alexander
о подъеме низовой энергии (кундалини) и о том, что эта сила может побуждать блудную страсть, но и очищение страсти стоит где-то рядом...

Трудно говорить в связи с разницей мужской и женской сексуальности.

"Побуждать блудную страсть" - что это такое?

Страсть - это процесс на уровне души, на уровне сознания. Это искус и ответная конкретная  реакция на этот искус.

Со мной было не на уровне души. Я воспринимала происходящее как насилие, как прямое воздействие на физическом уровне (на внутреннем физическом уровне - через непосредственное  возбуждение  нервов, а может даже тех нервных окончаний, что находятся в мозгу). Это происходило минуя всякие помыслы, искусы, обольщения.  

В этом, по-моему, принципиальная разница искушений зрительных, мысленных, образных с одной стороны - и того, с чем вынуждена была иметь дело.

Мой опыт - это опыт внезапной открытости воздействию извне. Энергетическому воздействию.

Я не знаю, как это можно "очистить".

Я нашла способ уходить от воздействия. И даже не самой уходить, а так менять ситуацию, чтобы то, что вторгается, не могло реализовываться в ненужном русле.

Помогла встряска. Когда мне со стороны нелицеприятно указали на характер того, с чем имею дело. Я вгляделась, испугалась и попросила защиты.

Не то, чтобы я раньше не просила защиты - я просила, конечно, но просила в виде просьб, произносимых время от времени.

Теперь же поняла, что это должны быть не просьбы, а хватание умом, мыслью, всем сознанием за Бога. Крайняя сосредоточенность и острое проницание ума, стряхивание всей "хмари", которой сопровождаются наплывы.

В итоге разрушается интимность обстановки. Создается ситуация ПРИСУТСТВИЯ. А уж в Его присутствии сомнительные силы ведут себя по-иному.

В итоге я ни в чем себя на ограничивала в ответной реакции, ничего себе не запрещала, только сосредоточенно вглядывалась в разворачивающийся процесс (держа в уме Божье присутствие) - и почему-то развитие событий пошло по другому сценарию. Без выхода на сексуальность, без оргазмов.

Для чего я так подробно описываю.

Потому что здесь ничего я энергетически не очищала, ничего не поднимала. Я просто впустила в ситуацию Того, кто всех сильнее.

Это не была ВСТРЕЧА, которую так жду с недавних пор. Я не видела и не ощущала Того, кто присутствовал. Я реально видела только результат Его присутствия.

Не знаю, радикальное ли это решение ситуации. Пока помогает.

P.S.
Хочу пояснить. Говоря о сомнительных силах, я не имела ввиду кундалини (или поясничного змея, не знаю как назвать). Кундалини - это какая-то энергетическая среда, в которой сомнительные силы получают возможность конкретных действий, паразитируя на человеческом сознании.

Сама же кундалини вроде нейтральна (пока мое ощущение такое, не знаю, окончательно ли).

Цитировать
но и очищение страсти стоит где-то рядом...


Александр, я так и не поняла, как эту страсть очищать. Вообще, работа с энергиями - это для меня темный лес. Я больше "методом тыка" действую.

Не думаю, что это напрямую по теме. Но может кому-нибудь пригодится.


« Последнее редактирование: 15 Февраль 2008, 03:53:10 от Maska »

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда
« Ответ #43 : 15 Февраль 2008, 09:28:45 »
Кстати, лично я, злоупотребление сексуальностью в браке также считаю блудом... и не я один такой.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Борьба с духом блуда
« Ответ #44 : 15 Февраль 2008, 09:32:30 »
Кундалини - это какая-то энергетическая среда, в которой сомнительные силы получают возможность конкретных действий, паразитируя на человеческом сознании.

Они не то, чтоб получают возможность... они имели ее раньше. А когда пробуждается кундалини, темные силы стремятся это извратить и осквернить (извне или изнутри, по возможности) - как драконом, преследующий жену, в Откровении.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.