Конфликт устремления и цели

[Aleksei B.]

Самодовлеющее устремление к спасению собственной души порой губит душу сильнее всего на свете, развивая невиданный в миру эгоизм, парализуя способность бескорыстно отдавать.
Каждая молитва, слово, поступок в т. ч. формально благой, тщательно выверяется в уме на "кармических" весах, становится подобной подаче милостыни у церкви нищим. Вроде и нищие профессиональные, и участия к ним никакого нет, а больше раздражение, но подать надо.

Обычный грешник отчасти способен отдавать себя миру и бескорыстно, хотя бы даже из-за банальной симпатии к миру. Неосознанно каждый день что-то отдает...
 Но в сознании иного "подвижника" любые симпатии к окружающему вытоптаны без остатка. Он весь погружен в проблему собственного спасения, и каждая напряженная молитва лишь усиливает этот замкнутый в себе эгоизм.

Яркий пример - "брат-ленивец" из записок монаха Меркурия "В горах Кавказа". Интересно также чтение "Духовный путь Гоголя" Мочульского.

Налицо конфликт устремления и цели. Есть какие-нибудь мысли по поводу его? Как он преодолевается?

[Новичок]

Я всеми силами стараюсь проявить искренность в своих действиях и полноценно прочувствовать их, чтобы понять. Тогда и милостыню подать не в тягость и ближнему своему хочется реально помочь. Скорее даже, уже не можешь не подать и не помочь. Вот такой у меня маленький опыт. Зато свой .

[SrgK]

Налицо конфликт устремления и цели. Есть какие-нибудь мысли по поводу его? Как он преодолевается?

В духе умного делания.
Пока павший ум определяет цели, конфликты неизбежно будут возникать (у адекватного, конечно, человека). А если не в духе умного делания, то можно попробовать по-другому сформулировать цель. “Спасение души” – это даже не по букве Евангелия (“... ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; [Матф.,16:21-28]”)

[Aleksei B.]

Налицо конфликт устремления и цели. Есть какие-нибудь мысли по поводу его? Как он преодолевается?

В духе умного делания.
Пока павший ум определяет цели, конфликты неизбежно будут возникать (у адекватного, конечно, человека). А если не в духе умного делания, то можно попробовать по-другому сформулировать цель. “Спасение души” – это даже не по букве Евангелия (“... ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; [Матф.,16:21-28]”)

В некоторых местах Евангелия "душа" в значении "жизнь". Я не знаток Библии, но много об этом слышал. Думаю, и в этом цитируемом отрывке отрывке то же самое... Оно и более ясно звучит.
Хотя, могу допустить, что в духе умного делания даже нечточный перевод "отречение от души" приобретает другое интересное звучание.

То что умное делание способно помочь преодолеть религиозный эгоистический тупик я очень даже верю. Но не знакомо ли многим из нас ощущение фальши, которое сопровождает даже  в чем то искреннюю молитву.  Предположим, что узнаем мы совершенно точно, что после смерти спасены будем, без всяких сомнений и без вариантов. Долго ли многие из нас продолжали бы молиться, стремились бы погружать свой ум в ад собственной души или энтузиазм бы постепенно сошел на нет? И если так, то не являются ли, в  некоторой мере, наши  молитвы и устремления к умному деланию не искренним "горением", а своекорыстным испуганным перетягиванием одеяла на себя. Речь, разумеется, не о всех людях.

Но скажу про себя, почти в каждой молитве в своей жизни я ощущал осадок фальши, иногда легкий, иногда сильный осадок.

[serebro]

Очень хорошая тема...
Первое, что приходит в голову, то, что "обычный грешник", барахтаясь в греховной грязи, чувствует потребность в добре и творит его, в зависимости от нравственного своего устроения, установок и проч. (и о некоторых неверующих можно сказать, что это праведники (по жизни).
А подвизающийся... тоже барахтается в тойже грязи, только убеждает себя, что он не такой как "эти грешники" - ходит в храм, дает десятину, молится Иисусовой молитвой вобщем, все как в притче Господней о мытаре и фарисее.. И выходит, что человек своими благочестивыми делами накачивает мускулы своей самости и эгоизма..

[Новичок]

В том-то и дело, что гарантии спасения нет. Только приложением собственных неимоверных усилий и при помощи Божьей может появиться маленькая надежда на лучший исход. Поэтому и не вижу смысла в автоматических, показных или бездумных действиях, так как они ни к чему не приведут (душа-то в это время бездействует и теряет драгоценнейшее время). Как же здесь можно успокоиться и спокойно ждать окончания своей жизни ? Меня, например, очень даже беспокоит путь моей души после смерти. Отсюда и страх перед муками ада, и стремление сделать все, чтобы этого избежать. Возможно, что сейчас эта мотивация первична и уже за ней следует взывание к Спасителю. Очень надеюсь, что в процессе неустанной молитвы и умного делания, любовь ко Христу все же выйдет на первый план и произойдет духовное перерождение. Над этим и тружусь. Так что я еще только в начале начал. Сожалею, что только разменяв пятый десяток лет, пришел к этому пониманию. Много времени уже безвозвратно потеряно.

[Alexander]

Заменяем "подвижника" на "воцерковленного" - и видим, что ни частое хождение в храм, ни частая исповедь, ни частое причастие (равно как и редкое) не дают никакой гарантии спасения и очень часто только накачивают "мускулы эгоизма".

[Антиквар]

Только приложением собственных неимоверных усилий и при помощи Божьей может появиться маленькая надежда на лучший исход

Вот от таких слов сразу хочется выпить йаду и утопиться в собственном сортире. Получается, что надежды нет, и лишь "только приложением собственных неимоверных усилий и при помощи Божьей" она может появиться. Читай: "а может и не появиться". И где здесь место Любви Божией?
Надежда есть - у любого из нас. Если ее нет, значит и Бога нет. А христианство - разновидность душевного мазохизма.
Если нет надежды, то чего стоит мука бесконечных внутренних тупиков, крушений, падений, ошибок, отчаяния?
Вот это страшная боль от внутреннего конфликта, когда иногда хочется кричать: "Господи, я все чувствую в этом мире, кроме Тебя! Где Ты?" - и не слышать (а может, не слушать) ответа - вот все это чего-то стоит?
И может быть ответ - та самая надежда. Не большая и не маленькая. Просто надежда.

[Новичок]

Дорогой Антиквар, я всего лишь выразил свою точку зрения по данному вопросу, руководствуясь при этом принципом "держи ум свой во аде и не отчаивайся", которому и стараюсь следовать. У Вас, несомненно, как я понял, совершенно иная ситуация и Вы руководствуетесь иными соображениями на этот счет. Это Ваше право делать собственный выбор. Полностью это признаю. И Ваша точка зрения мне тоже интересна.

[Новичок]

На всякий случай поясню, я имею в виду, что появится маленькая надежда именно на собственное спасение. Т. е. путь спасения существует и указан он Христом, но сможем мы пройти по нему или нет, во многом зависит и от приложения собственных усилий тоже, причем, с полной самоотдачей. Ограничиться же только ожиданием милости Божией, на мой взгляд недостаточно. Если Бог протягивает руку нам, то и нам, в ответ, надо также пытаться дотянуться до этой руки. Иначе Ему нас просто не вытащить. Опять же, все это только ИМХО.

[Антиквар]

Не уверен, что смогу внятно объяснить, что я имею в виду, но попытаюсь.
Эти слова от старца Силуана "держи ум свой во аде и не отчаивайся" нынче очень "популярны". И тут, наверное, мы совершаем ошибку, натягивая себе на голову нечто вроде картонного "ада". И начинаем страдать. И каяться. Да, этот ад склеен из собственных грехов и т.д. и т.п., но он искусственный, картонный. И постепенно расклеивается. А подлинный ад никуда не уходит - он живет в нас, а мы - в нем.
Но сознавать, ощущать это действительно страшно, и вот мы снова склеиваем себе искусственный "адец" и напяливаем себе на ум. И все снова идет по кругу.
И вот когда настоящий ад прорывается сквозь эти искусственные картонки, когда ты им пропитываешься насквозь, до последней клеточки, тогда уже не веришь ни в силу обрядов, ни в собственную молитву, тогда не думаешь уже о собственных усилиях, о "самоотдаче" (что вообще такое самоотдача?), а просто понимаешь, что если Бог есть, то только Он спасет тебя от ужаса этой липкой тьмы.
В общем, на надо клеить картонный ад, и "держать в нем ум". Настоящий ад приходит сам.

[SrgK]

...не являются ли, в  некоторой мере, наши  молитвы и устремления к умному деланию не искренним "горением", а своекорыстным испуганным перетягиванием одеяла на себя. Речь, разумеется, не о всех людях.

Но скажу про себя, почти в каждой молитве в своей жизни я ощущал осадок фальши, иногда легкий, иногда сильный осадок.

Я думаю, что наличие искренности и вызывает в Вас ощущение фальши навязанного христианства страха, о котором  здорово написал Evgeny: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1375.0

[Новичок]

Дорогой Антиквар, мне, по Вашему меткому выражению, как раз вполне достаточно "ада, склееного из собственных грехов". Искуственным его никак не назову: грехи самые что ни на есть реальные. С ними-то с большим трудом борюсь. В надуманных же не нуждаюсь. Борьба, на мой дилетантский взгляд, никак не можт быть сведена всего лишь к ожиданию спасения. Только в непримиримой борьбе со своими грехами, слабостями и постоянном взывании к помощи Господа, без которого победы не одержать, т. к. слишком уж неравны силы, пока вижу смысл. Опять же это ИМХО, которое может быть ошибочным.

[SrgK]

Заменяем "подвижника" на "воцерковленного" - и видим, что ни частое хождение в храм, ни частая исповедь, ни частое причастие (равно как и редкое) не дают никакой гарантии спасения и очень часто только накачивают "мускулы эгоизма".

Превратное понимание внутреннего христианства таит в себе гораздо большую опасность.

[Светлана]

Мне тоже слова, держать себя во аде и не отчаиваться, очень подходят.

Когда тебя загонят в угол, и у тебя ничего не останется, кроме твоих грехов, тогда вспомнишь об ОТЦЕ.

Ведь все доброе, что мы можем соделать не наше...  Ведь скольким пекарям, людям работающим в поте лица, собирающим хлеб, например, и не только им, мы обязаны... так что, по аналогии, ничего нашего, собственно нет.

Прочитав посты, мне захотелось задать вопрос: "А Вы ЛЮБИЛИ своего земного отца?" Это будет оскорблением, если делать все с благословлением и покаянием и считать, что Отец, не спасет. Если Христос сказал, что Его любовь выше любой самой высокой материнской земной любви. С каким трепетом отец, даже земной, ждет сына своего... пускай и блудного...

На мой взляд, тут сразу отпадают вопросы о религии. Даже, если отца не было, многие видели достойные примеры. Конечно, это уже труднее, но каждому свое.

Еще можно подумать над словами: " во гресех роди мя мати моя.."

[Светлана]

Простите, хотелось написать ОСКОРБЛЕНИЕМ большими буквами. Удержалась. Но почему-то снова решила все же написать. Потому что, Он есть ЛЮБОВЬ. Простите.

[d'URIMAR fossoris]

Эти слова от старца Силуана "держи ум свой во аде и не отчаивайся" нынче очень "популярны". И тут, наверное, мы совершаем ошибку, натягивая себе на голову нечто вроде картонного "ада"

Quod licet Jovi, nоn licet bovi - что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
  Это аскетический приём,данный прп.Силуану для борьбы с тщеславием.
  В начале его духовной жизни его похвалили и,после этого,его одолевали помыслы тщеславия и "в живую" нападки бесов. 
  Для защиты от тщеславия и напастей ребят он считал себя оброчником ада и помещал себя мысленно во ад,как достойного всякого ада.От этого тщеславие исчезало,"ребята" отходили.
 Имхо.
Простите.

[Elena]

устремление к спасению собственной души

Мне интересно знать, у всех ли такая "мотивация".

Очень я не совпадаю в этом вопросе. Понять бы, насколько я "урод".

[Elena]

на первых этапах пути, страх Божий по своему выражению схож со страхом "мирским", и имеет некое неудобство. У новоначального - это страх потерять за свои грехи вечное счастье и блаженство и вместо него обрести вечные муки.

iunija, вы простите, что без спросу перенесла вашу реплику из другой темы.

Для меня вопрос очень важный. Настолько что чувствую, что именно из-за этого не могу включиться в какую-то общую, никем не оспариваемую, логику спасительного пути.

У меня нет подобного страха. Я не боюсь за свое спасение (не потому, что в нем уверенна). Вообще, для меня эта тема неактуальна, надуманная, что ли.

Предположим, что узнаем мы совершенно точно, что после смерти спасены будем, без всяких сомнений и без вариантов. Долго ли многие из нас продолжали бы молиться, стремились бы погружать свой ум в ад собственной души или энтузиазм бы постепенно сошел на нет?

Я верю, что за подобными высказываниями стоит реальный опыт. Уважаю его. Вижу, что на этой пружине страха за собственное спасение выстроены религиозные пути многих. Но не могу это разделить.

Иногда вижу этот страх в зеркале чужого ума - через высказывание близких братьев и сестер во Христе. Это ненадолго индуцируется, но лишь на время, пока я под впечатлением от мнения. Когда ассимилирую его, остаюсь наедине с собой, Богом, моими привязанностиями (жизненными, эстетическими, людскими) - тогда опять не боюсь, знаю, что нечего бояться.

Страх Божий знаю, на мой взгляд. Это трепет малой души перед НЕСОИЗМЕРИМЫМ. Но и в этом трепете есть доверие и вера в окончательное благо.

слова от старца Силуана "держи ум свой во аде и не отчаивайся"

Как поместить свой ум в "ад", если не веришь в его существование.

Нужно ли это искусственно делать?

[SrgK]

Как поместить свой ум в "ад", если не веришь в его существование.
Нужно ли это искусственно делать?

“если не веришь в его существование”

Если не веришь, значит, пора  поверить. Потому, что ад существует. Не надо себя обманывать. Он абсолютно реален. Это должен знать каждый.

Идем дальше.

"Как поместить свой ум в "ад""

Если предыдущий пункт хорошо проработан, никаких сложностей не возникнет, нужно, просто, поместить ум в ад.

Нужно ли это искусственно делать?

По желанию. Но для настоящего эффекта все должно произойти само собой.

[Keleynick]

Насколько мне известно, самочинно сводить ум во ад - ничего хорошего не принесет.

[SrgK]

Вообще-то, я в шутку написал...

[Антиквар]

Да не надо ничего никуда помещать, все само придет в свой час.

[Elena]

не надо ничего никуда помещать, все само придет в свой час.

Я ни от чего не зарекаюсь на будущее.

Но подобный опыт уже в прошлом. И разборки со страхом тоже. Погружение в него до дна и вскрытие его механизма.

Не уверена, что мои доводы кого-то убедят, но есть глубина, где душа успокаивается очевидностью Божьего милосердия.

А страх - это некая душевная реальность, которая или есть или нет. Если она есть, то повод бояться всегда найдется. 

[SrgK]

Да не надо ничего никуда помещать, все само придет в свой час.

Да, только надо понимать, что это ты сам себя туда поместил.
Это только в ветхом завете сказано, что Бог наказывает. Ветхий завет и Новый завет – два совсем разных учения. В том смысле, что ветхий завет – учение, а Новый завет – нет.

Механизм наказания заложен в самом человеке. Ад – это способ облегчения чувства вины. Страдание – противоположность чувству вины. Чувство вины закладывается, начиная с самого раннего детства, это результат воспитания и самовоспитания.

Основной источник чувства вины – гордыня. Нас учат, что гордыня – самый большой грех.
Нас так учат, но мы и сами чувствуем, что гордыня не позволяет нам двигаться дальше и делаем вывод, что учат нас правильно. Значит я уже большой грешник, ведь, я – гордыня. Это усиливает гордыню. Кроме того, чем дальше, тем явственнее изнутри просвечивает истина: "Я сказал: вы боги и сыны Вышнего все" .это неизбежно.  Противоречие ужасное. Чувство вины огромное. Куда деваться?  В ад.

[Антиквар]

SrgK , я  согласен: то, что именуется "внутренним адом" является производной и от гордыни в том числе.
Ум - обычный наш ум - похож на маятник, который движется туда-сюда сквозь многие пространства, в том числе пространство сокрушения, покаяния, вины и т.д. И человек, стремящийся себя очистить, поначалу обычно пытается задержать этот маятник в одном из этих пространств. То есть искусственно поместить свой ум-маятник "во ад" или еще куда-то. Тщетно. Маятник неумолимо движется дальше, таща за собой вцепившегося в него человека. Доходит до какой-то точки, начинает движение обратно. Все повторяется, только амплитуда колебаний становится все больше.
Пространства просветлений, покаяния, греха, отчаяния и т.д. сменяют друг друга все быстрее.
И человек видит, что все его усилия остановить маятник приводят лишь к тому, что он раскачивается все сильнее. Человека охватывает тоска и отчаяние. Держаться за этот маятник становится все труднее, мучительнее, но секрет, похоже в том, что человек крепко прикован к нему страхом. И боится порвать эти цепи страха, потому что... Наверное, потому что нет веры или ее очень мало.
Когда и как этот маятник остановится? Или когда человек освободится от этих страшных колебаний? Не знаю. Но наверное тогда, когда у него, наконец, не останется ничего кроме веры. Наверное так. 

[SrgK]

И боится порвать эти цепи страха, потому что... Наверное, потому что нет веры

Попробую аккуратно выразить, что думается.

Страх еще и очень хитер. Поэтому, чтобы сохранить маятник, навешивает на него самые искусно сделанные ярлычки. Надо пустить с молотка всю вотчину, даже последнюю жемчужину. 

[Антиквар]

Надо пустить с молотка всю вотчину, даже последнюю жемчужину. 

Это всем известно, но это - общие слова.