приятные цитаты

[прозелит]

Сергий,  нет у тебя никакого "современного целиком святоотеческого понимания" - а есть твое индивидуальное "понимание", ретроградное, косное  и дебелое,  основанное  во многом не на с.о. а на твоих оригинальных,  гностических по выдумке переводах Писания. Ну и кто из "массы с.о." согласился бы с этими переводами, на которых ты строишь свои домыслы? Вопрос риторический. Only you.
Тогда не надо врать, что у тебя целиком с.о. понимание. Допускаю, немалая часть из этих отцов твое понимание заклеймили бы как ересь-прелесть-ихулу )

Людям "интересны мои нарративы", насколько они мне говорят, и реагируют на посты. А насколько эти люди серьезны или несерьезны  в твоем восприятии - без разницы.

Про состояние младенца. Конечно, его надо пройти. Но не путай ни себя, никого, - это не "царствование Бога в младенцах", это у тебя пока - вопить, да пузыри пускать. Но ведь это затянувшееся пока - состояние гусеницы, это даже не начало пути в бабочке нового человека. 

Хорошо.Я тебе сказал про твою ситуацию, про твой жесткий блок. Не слушаешь, дело твое. Жаль тебя искренне именно в этом. Бьешься который год об свою же стену лбом, Сергий.

современное целиком святоотеческое понимание всего и вся в православии - это, оказывается, у тебя "иудаизм"

не "в православии", нет! Ты здесь индивидуум  - Сергий, о твоем ну оочень индивидуальном  "православии" речь, которое ты соорудил себе сам, а не о "православии вообще". Про твое понимание речь. Конкретно твое понимание вижу как вариацию иудейской веры, сверху залакированной под христианство. Все что ты здесь исповедаешь - ветхозаветно по сути. И все б ничего, всякоразных криптоиудеев в православии хоть отбавляй, но твоя беда как делателя в том, что твой вариант понимания  - это жесткий блок в Богообщении. Самозапрет ты поставил. Потому и жаль тебя, сам себя обкрадываешь, а жизнь наша коротка...

[Сергий]

Конкретно твое понимание вижу как вариацию иудейской веры, сверху залакированной под христианство. И все б ничего, всякоразных криптоиудеев в православии хоть отбавляй, но твоя беда как делателя в том, что твой вариант понимания  - это жесткий блок в Богообщении. Самозапрет ты поставил. Потому и жаль тебя, сам себя обкрадываешь, а жизнь наша коротка...

Значит я верно подметил.
У вашей интернет шоблы борцов с православием и РПЦ это последний писк и чёткая установка обвинять православных и всё православие в России в "вариации иудейской веры" и именовать всех православных крипто-иудеями?
Наверное, и замеры влияния таких утверждений на публику делаете во всяких мессенджерах? И, что, хоть чуток это работает? Видимо, да. Раз установку эту спустили везде теперь и суют во все дырки.
Чуют, чуют, что скоро за ними придёт ... огонь с неба ...
А по мне - так вера Петра, Иакова, Иоанна, Павла, кстати, иудеев уж точно, даже и обрезанных по закону иудейскому, их слова, которые в Новом Завете, ... мда ... и их вера и их слова - вполне нормальные и всё мне норм заходит ...
А уж Ветхий Завет - столп и основания веры в Бога Единого и Единственного - так уж и тем более норм заходит.
Так что в этом смысле - я иудей самый древнейший и есть, прямо ровесник Авраама, и это несомненно.
И иудей-галилеянин Иисус из Назарета - для меня образец.
И поэтому быть иудеем, как Он, для меня честь высокая.
А вот для тебя, Прозелит, по твоим-то словам выходит, что для тебя это совсем не так, совсем не люб тебе иудей Иисус из Назарета и Его неизменная приверженность Писанию иудейскому.
Прозелит, с кем ты споришь, несчастный ...
Вот написал пост - и опять расчехлился ...
Что ты возразишь-то мне?
Что у Павла, Петра, Иоанна Крестителя, у Иисуса из Назарета, вера и всё, всё, всё в ней была не иудейское? Вера не иудейская у них была? А какая тогда у них вера была? То есть в синагогах разъясняли Писание иудейское, славили и молили Единого и Единственного Бога иудеев, Который Бог Единый и Единственный и для всех, а вера у них была иная совсем?
А какая?
Хотите поговорить про это?

Прозелит.
Не держи тут людей за дураков.
Дурилок картонных среди православных христиан ныне всё меньше становится.
Ваша шобла (сионистов скорее всего шобла) просто пытается подрубить корни веры православной, убрав из веры православных Ветхий Завет.
Ведь там, в Ветхом Завете, столько всего плохого для вас, если Ветхий Завет понимать православно, как учит нас, православных, Иисус Христос ...
Там же и мужеложество мерзость и пойманных на этом деле надо зачищать ... Обидно, да?
Там и ещё написано, что и убийц надо тоже зачищать ... Обидо? Типа: а нас-то за что?
Прозелит, всё шито белыми нитками у тебя и тебе подобных ...
Вы же веру от Традиции различения добра и зла в Писании отрываете. Это же главная ваша цель.
Все твои посты тут - только на это и направлены ...
Таковы дела твои, Прозелит.
Вера-то без дел мертва.
Православные это знают точно, Прозелит.
Вот, ты своими делами и являешь тут свою истинную веру, всю ненависть свою к Иисусу Христу и являешь.
Ничего у вашей шоблы не выйдет.
Ну, куцая тонкая плёнка плесени интеллигенции гнилой может и поведётся на ваши подобные бла-бла-бла ...
Но не более того ...
Прозелит, никто без дел веры и любви ни одному твоему слову не верит и не поверит.
Ведь ты пуще смерти боишься, хоть чуток явить тут свою оценку событиям вокруг всех нас в мире ...
Не болтать о политике, а даже парой слов выразить своё отношение ...
Я не боюсь, Родион, Колхозник и многие ... явно не боятся явить своё отношение ...
А ты боишься ...
Это у вас жёсткий запрет в вашей шобле такой?
И что тогда мне твои бла-бла-бла про веру и любовь, про дух и Дух Святой, про смысл жизни и смысл творения человека?
В окопах по всему фронту, подземные церквушки и мечети, молельные помещения православных и мусульман ...
Люди молятся Богу Единому и Единственному, священники и муллы помогают друг другу. Они все тому самому "иудейскому Богу", кстати, и молятся, и вера их - и это факт - "вариация иудейской веры" ...
И что мне твои слова, Прозелит, по сравнению с их молитвой и их верой? По сравнению с их делами любви?
Прозелит, с кем ты тут решил пободаться этим вбросом: "вижу как вариацию иудейской веры, сверху залакированной под христианство"?
Ну, да, у меня такая вера и есть.
Вера Иоанна Крестителя, вера Иисуса из Назарета, вера Его апостолов, вера принявшего мучения за веру ИСПОВЕДНИКА простого монаха Максима ...
Я даже и радуюсь, что у меня именно их вариация иудейской веры, веры людей, вернувшихся к истокам веры Авраама, Иакова, Моисея. Иисуса Навина, Илии, Самуила. Исайи и прочих и прочих ...
А у тебя то, Прозелит, что за вера?
У тебя, Прозелит, не вера, а выдумки и фантазии разрушительные, а не вера.
У тебя классическое фарисейство, классический современный раввинистический иудаизм у тебя, Прозелит, ибо у тебя В ДЕЛАХ-ТО не чёткое следование Заповедям Бога в Традиции (их-то, ЗАПОВЕДИ БОГА, ты отрицаешь), у тебя лишь следование "заповедям" (читай выдумкам) человеческим, лихорадочно выдумываемым и вбрасываемым для разрушения нашей веры древней и истинной. Ну, это-то очевидно настолько, что и отрицать это бесполезно.
И как Иисус это оценивал - всем известно.

Мда.
Молочную и мясную посуду в отдельных мойках моешь, Прозелит?
Эту заповедь Бога вам никогда не ПОЗНАТЬ.
Это главный маркер.

Мда.
Ещё раз.
С кем ты пытаешься спорить?
Зачем ты это делаешь?
Ведь в спорах ты сразу же и расчехляешься ...

[иерей Андрей]

https://crimea-eparhia.ru/172413.html

[Сергий]

https://crimea-eparhia.ru/172413.html

СпасиБо за ссылку, иерей Андрей!
Церковь наша православная начала избавляться от людей неуравновешенных и случайных и в священстве и в монашестве.
Очищают помаленьку церковь "и от правого и от левого уклона".
История аж с целым "схиигуменом Сергием" с Урала - там же вообще жесть была.
Я иногда такие речи от иереев и даже владык слышу на каналах ТВ, что куда там "жестокости Ветхого Завета" ... тут всё совсем печально ...
Но я хорошо образован, а в догматике и Писании разбираюсь гораздо лучше большинства профи ...
А Вы знаете, что я годами (не менее лет 8 подряд) непременно за год перечитывал сначала все Евангелия, а затем лишь самые любимые (Марка и Иоанна), раз по пятьдесят? Иногда я весь Новый Завет перечитывал за два-три дня. Евангелие за пол дня - очень часто.
Деяния и Апостол я перечитывал меньше, а Ветхий Завет, за исключением Псалтыри и Пятикнижия, перечитывал ЦЕЛИКОМ буквально лишь несколько раз всего и не каждый год. Но некоторые книги и разбирал и перечитывал чаще.

Ветхий Завет я изучал ... по св. отцам Церкви ...

И чем древнее св. отцы Церкви, тем меньше у них ссылок на Новый Завет и тем больше у них ссылок на Ветхий Завет ...
Это статистика, иерей Андрей ...

Вопрос, конечно, не во внешнем.
Вопрос всегда в сути.
Если Вы приведёте пяток примеров, как Иисус Христос отрицает-отвергает-порицает ЗАПОВЕДИ и суть Ветхого Завета - тогда это будет серьёзный разговор.

Иисус порицает заповеди человеческие, человеческие, противоречащие Писанию - Ветхому Завету.

Это же самое проделано по сути и в материале "Послания ..." по Вашей ссылке.
Человек там, запрещённый в служении, ведь просто заповедями человеческими отрицает Заповеди Бога.

Но горе тем, кто хоть на секунду уверит себя в том, что Иисус Христос отрицал хоть одну Заповедь Ветхого Завета.

Я разобрал много мест и якобы примеров, а по сути новоявленных заповедей человеческих, где якобы Иисус Христос отрицает Заповеди Ветхого Завета, и якобы Иисус Христос даёт совсем иной Завет.
Везде все слова Иисуса - просто отрицание ложного понимания фарисеями и книжниками слов и Заповедей Ветхого Завета и просто разъяснение подлинной сути Ветхого Завета.

Там про "око за око" вообще смешно и грустно.
Там же в тексте Ветхого Завета прямо прописаны случаи, когда "за око" никакого "ока" и не лишается виновный ...
Прямо написано ...
Но кому это интересно ...
Интересней сочинять свои заповеди ...

Или, например, современное понимание слов "возлюби ближнего", как "возлюби всякого и каждого".
А у Иисуса всё сложнее и мудрее сказано в Евангелиях на эту тему.
Там человеку ближний, со слов Иисуса, лишь тот, кто сделал человеку добро.
И всё.

И далее просто гениально.
И ты делай также - делай добро уже любому человеку, как в той притче и случилось, как сделал добрый самаритянин.
И что тогда?
Ну, тогда и врагу делай добро, хотя он тебе и совсем не ближний.
Зачем?
И на это в Евангелиях есть ответ: этим ты собираешь горящие уголья на его голову, и ещё: мне отмщение, аз воздам.
Секрет-то в том у Иисуса, что делая добро некоторому человеку, ты становишься сам ближним этому человеку, даже и врагу.
И дальше в силу вступает страшное дело: ближнему, сделавшему человеку добро, человек обязан неукоснительно отвечать добром.
И вот тут-то всё и проявляется ... и тогда кто-то исполняет эту заповедь, а кто-то нет.

Почему так?
Потому, что любовь-агапэ - это осознанное волевое усилие по деланию добра - и более ничто.
Вот тут то тогда, в ДЕЛАХ, и проявляется вещь простейшая: есть в человеке любовь-агапэ или нет.
И никто не избегнет.

Это всё базируется вообще-то на таких Древнейших традициях человеков, настолько древних, что и вообразить-то невозможно.
Но в Евангелиях из уст Господа нашего Иисуса Христа эта Заповедь Ветхого Завета, Заповедь Древнейшей человеческой Традиции доведена совершенно идеально до человеков, совершенно гениально.
Но люди слепы.
Каждый видит своё и не глубоко ...
Вот и имеем ныне заповеди человеческие ... вместо Заповедей Бога ...

То же про милосердие ...
Идеально то про милосердие описано в истории про Авраама в его мольбе о жителях Содома ...
Ведь не брал на себя Авраам суд о вине/невиновности, но мало кто это даже и видит.
Авраам лишь просил не уничтожать в городе никого, если там есть хоть немного праведников, а решать-то кто там праведник, а кто нет, Авраам не брался. В итоге там праведниками оказались лишь Лот и две его дочери ...
И не человеки решили судьбу Содома ...
А там были старики, дети, женщины, и беременные женщины ...
И, вот, Авраам принял итог решения Бога ...
А люди ныне сами хотят всё решать, и за Бога тоже хотят решать ...
Авраам так не делал, как говорил фарисеям Иисус, обвиняя фарисеев в том, что они решают жить Иисусу или не жить ...
А люди ныне запросто вновь всё делают по заповедям человеческим, а не по Заповедям Бога.

Кстати, у Иисуса тут, как раз, всё в притче "о пшенице и плевелах" именно, исходя из этой истории про Авраама и Содом, и расписано, и ничего и не выдумано, Всё по духу и букве Ветхого Завета.
Нельзя человекам заниматься до жатвы, тем более своевольно, выдёргиванием плевел, пусть даже их наличие, как бы и очевидно ...
Ибо не человеческое это дело, присваивать себе самовольно якобы действие по воле Бога.

До жатвы ... делай каждому добрые дела ... и всё, и довольно с тебя ...

Но жатва-то точно будет ...

И горе тем, кто думает, что жатвы не будет ...

А что есть дела добрые?
Конкретно?
А вот и смотрим Ветхий Завет.
Там Заповеди чёткие.
Исполняй Заповеди.
Все Заповеди!
Не Иисус ли за это хвалил в Евангелиях?
Так в чём же дело?!
Исполняя Заповеди Бога, мы только и можем явить любовь-агапэ Богу.
Другого способа любить-агапэ Бога вообще не существует ...
Это же основа основ ...

Но заповеди человеческие так соблазнительны, так манят ...

Стоит всем подумать над моими словами.

[lily]

Все сложно, сейчас половина нарциссы, и им категорически нельзя ничего делать, особенно добро. Не работает никакой завет. Заветы работают с относительно нормальными людьми. А то потом тебе в лучшем случае посмеются в лицо, в худшем разрушат жизнь, репутацию и карьеру. Пришлось изучить азы психиатрии, чтобы фильтровать на подлете. Есть совсем ненулевое количество людей у которых канал удовольствия - нагадить ближнему. Классический злодей ищет свою выгоду, поэтому хоть как-то просчитывается логикой, и с ним работают какие-то законы, а есть люди, разбитые в раннем детстве, которые тупо мстят всем подряд. Возможно у меня такая большая подборка, т.к. в основном круг общения - дети 90х, и христианство никак не помогает, не работают заповеди.

В русской церкви во Флоренции поп устраивал ритуальчик - ходил с Евангелием, а за ним на коленях ползали женщины и целовали, т.е. он отходил, а они ползком догоняли, так и кружили по церкви. Меня стошнило на это смотреть... но формально все правы, а я как обычно ухожу и молчу. И такого большинство в социуме... до ближних и дальних еще продраться нужно через пелену абсурда и безумия. Больше не ищу православных церквей. Пожалуй не готова увидеть, что там творится.

[Сергий]

Лиля, ты права, но невнимательна чуток. Да и клише "про ближнего" во всех сидит ...
Делать добро всякому встречному поперечному ни древняя Заповедь Ветхого Завета, ни Господь Иисус Христос не требуют.
Строжайшая Заповедь состоит в том, что человек ОБЯЗАН делать добро в ответ всякому человеку, кто сделал ему добро реально искренне и бескорыстно.
Ежели ты делаешь искренне и бескорыстно другому человеку ДОБРО и он принял от тебя этот твой дар, то отношение этого человека к тебе должно уже быть, как отношение к ближнему, и вот для этого человека Заповедь делать ДОБРО уже тебе - есть строжайшая страшная обязательная Заповедь. Страшная потому, что к нарушителям этой Заповеди Свыше относятся очень сурово ...
Мало кто понимает НЫНЕ эту простейшую вещь ...
А это такой инструмент и такое воздействие на реальность ...
Иисус то так и поступал ...
Иисус делал добро искренне и бескорыстно ...
В итоге и спрашивал ... за что убить Меня хотите? - Я же делал всем только ДОБРО ...
Кто постиг эту Заповедь - тот блажен ...
И это относится и к тем, кто делает другим добро бескорыстно, и к тем, кто всегда безусловно отвечает добром, на добро теперь уже своего ближнего, сделавшего ему добро.
Это алгоритм-протокол и закон распространения любви-агапэ ... только и всего.

Мир устроен просто.
Зауми в мире нет.

А так ты в своём праве.
Делать добро людям совсем не ближним тебе - тут нет никакой обязательности.
Более того - это и чревато для человека, делающего добро другим бескорыстно ...
Тут статистика огромнейшая ...
Это бла-бла-бла про "делать добро" - дело простое ...
А на практике - тут всё чревато негативом для делающего добро.
Так что делать добро бескорыстно совсем тебе не ближнему - это непросто любому человеку ещё и по этой причине.
По себе знаю ...

[lily]

Сергий, всё сложно. Есть много историй, что если что-то давать зависимому человеку, он потом может даже убить. Парочка персонажей с психическими расстройствами почти полностью уничтожили мою жизнь и точно уничтожили здоровье. Что такое добро в современном мире - очень большой вопрос.

В Азии с этим несколько понятнее, а например в России я вообще не поняла, как люди воспринимают действия другого. Пока не уехала даже невролог в Семашко за деньги вместо работы рассказывал как катался на лыжах в Австрии. Так и не удалось получить не только помощь, но минимум понимания. В Италии врачи хотя бы выполняют свои прямые обязанности. Добро очень относительно. Особенно что-то делать для других... Это работает, если цивилизации пару тысяч лет и то с только с некоторыми.

Ты мне я тебе работает с очень узким кругом. В русскоязычных соцсетях сейчас вообще пропаганда потреблять людей. Потом действуют по скриптам, чтобы "вести себя дорого". Большинство знакомых в открытую считает выгоду от каждого контакта, "добро" в таком раскладе - 100% путь на психическое и социальное дно. Может в СССР это как-то работало, но сейчас нет.

Более здоровую логику вижу в другом - "полюби ближнего как самого себя" - сначала делаешь добро и любишь себя, а потом от полноты того, кто готов принять (=тоже любит себя, и хочет отношений в таком ключе). А то всё так и будет падать в чужие чёрные дыры...

PS В рамках католической культуры чувствую себя безопаснее, моральный закон и чувство долга (её типичные скрепы) это хорошо. Да плевать на благодать, если не можешь рассчитывать, что не умрёшь посреди улицы и никто не подойдёт. Вот это реально страшно.

[lily]

Насколько я вижу, с российского общества был снят моральный долг. И  теперь почему бы не добить лежачего? Не украсть, если позвали в гости и т.д. Как жить в таком социуме я не поняла. До сих пор страдаю от птср. Чтобы добро было возможно, какие-то минимальные моральные нормы должны быть у большинства членов общества. Но если их нет, то непонятно как. Тетя работала анестезиологом-реаниматологом в ведомственной клинике в Ташкенте, не смогла работать в России по специальности, младший медперсонал не подчинялся, не делал то, что говорит врач в экстренной ситуации. В реанимации это ультра критично. Долго плакала и ушла работать фармацевтом в европейскую компанию. На ту же тему история.

[Сергий]

Лиля, ты говоришь о самом главном и простыми словами.
Ты нащупала самое главное.
Выше я говорил, что Иисус творил лишь ДОБРО. Обычно простейшее добро, всем понятное, и поэтому из самой элементарной жалости и творил Иисус добро.
Напоить, накормить, излечить.
Что может нам всем проще и яснее, однозначнее и прочее, и прочее ... помочь понять, определить, как делание дела Доброго?
И что в итоге?
В итоге смерть на кресте.
И Иисус знал об этом заранее.
Это общее место у св. отцов.
Это и есть безгрешный агнец (только добро), Сам Себя отдающий на заклание, ибо это добро бескорыстное чудовищной силой обладает.
Мда.
А это конкуренция всем действующим властям мира и в политической и в духовной сферах  - вообще во всех сферах.
Так было и с древними святыми, в том числе с древними западными святыми.
И весь Ветхий Завет про это.
Только внимательно смотреть надо.

И Иисус так и говорил, хваля тех фарисеев и книжников, которые Заповеди Ветхого Завета все принимают и все без исключения исполняют: молодцы! Это Он исполняющим все Заповеди Бога без исключения, а не исполняющим заповеди человеческие говорил.
И сказано в Евангелии о юноше: и полюбил его, - это о том юноше, который все Заповеди исполняет, в том числе Заповедь Основы Основ: любить-агапэ (делать доброе сделавшим юноше добро),  то есть всем тем, кто делает тебе добро.
А что Иисус дальше сказал?
Если хочешь большего - следуй за Мной, продав-отказавшись от всего владения твоего.
То есть твори добро всем и вся, даже и не ближним, твори добро тем, кому ты творить добро даже и НЕ ОБЯЗАН Заповедями Бога. Запускай так цепную реакцию добра, ибо твоё добро, сразу обяжет воспринявшего его также делать добро бескорыстно уже по СТРАШНОЙ основной Заповеди Ветхого Завета и чему-то человека научит ... может быть. В Евангелии так и говорится про это: сделали доброе кому-либо не по Заповеди, а просто от сердца - значит сделали доброе Мне.
А это что означает: следуй за Мной?
Это и значит, следуй за Мной на крест.
И ученики Его в итоге все и взошли на свой крест и массу христиан первых веков такая же участь и постигла.
Если уж совсем просто - то это и есть "новое учение Иисуса", и учение и воплощение этого учения в делах.
Но какое тут отвержение Ветхого Завета?
Никакого.
А выход на новый уровень делания добра и служения Богу есть?
Несомненно есть.

Вот и всё, Лиля.
Всё просто в мире. Никакой зауми.

Путь Иисуса Христа, путь делания добра каждому, нуждающемуся в помощи - это путь на крест того или иного рода.
Но думать, например, что добро состоит в том, что нельзя убивать убийцу - ну это просто мерзкая заповедь человеческая.
Когда нет сомнений, что перед тобой убийцы, например, на войне, то никаких сомнений быть не может: действуй по заповеди Ветхого Завета - и сотворишь строго лишь добро. А не исполнишь Заповедь убить убийцу - сотворишь зло невыполнением Заповеди, и ты тогда Бога и не любишь-агапэ, что бы ты не говорил.
Делание добра не есть непротивление злу.
Непротивление ЗЛУ ЯВНОМУ - это искреннее одобрение в сердце своём распятия Иисуса Христа, что есть мерзость высшей пробы.
Иисус же на кресте и смертью Своей исполнил волю Бога-Отца, и это не непротивление ЗЛУ, это непротивление и добровольное следования ДОБРУ ... даже и до смерти.

Возвращаясь к твоим словам.
Так что мы все в положении того юноши богатого ... ибо трудно богатому войти в состояние Царствования в нём Бога.
Поэтому одна из хитростей спасения - не особо-то и стремиться к чему-то избыточному материально - внешнему.
Лучше не задумываться над этим, не гнаться за этим.
Обычно сам собой наступает баланс, а Свыше ещё и помогут во всём и вся и явно и незаметно.

Но добро надо делать тоже с умом.
Лишь тем делать добро, кто реально в помощи нуждается позарез.

Иисус ведь тоже не бегал и не исцелял направо и налево, просил не рекламировать Себя, помалкивать просил об исцелениях.
Но сердце-то Его человеческое переполнялось жалостью ... вот и творил добро от сердца, а не от ума-расчёта.

Лиля, в самую суть смотришь.
Легко суть находишь.
Молодец.

Но эту тему решает каждый сам и только лично.
И никогда никому тут никаких упрёков.

Только завидовать делающим добро бескорыстно и искренно - вот этого делать совсем не стоит ...

[lily]

Сергий, после распятия Иисус сильно изменился. Я вот тоже изменилась. Каждый видит со своей колокольни и из своего опыта, что и как нужно делать. Через жалость тоже нужно уметь перешагивать, т.к. самые ужасные люди обычно разводят на жалость. Кстати именно им и помогают, а не тем, кто реально в беде. К сожалению в жизни столкнулась с маньяком. Я все правильно сделала тогда, что уехала, слишком много случилось плохого подряд.

У меня произошел новый опыт... знала, что у нас тут есть католичество, еда и футбол, но оказывается ещё существует Феррари как отдельная религия. Внезапно оказалась в эпицентре, когда городок на 128 тыс. жителей наводнило 360 тыс. фанатов в полной экипировке. Ранее незнакомая субкультура, в которой какое-то фантастическое количество денег. Насчёт минимализма в материальном - у каждого он свой. У кого-то три а не 30 костюмов от Бриони, а у кого-то две майки из секонда, и оба на своем уровне минималисты.

[Сергий]

Наверное, Лиля, всё же близко к моим смыслам понимание тобой мною сказанного.
Мне всё понятно в твоих словах и я не ощущаю в результате прочтения твоих слов никакого отторжения этих твоих слов.
Всё верно.
Суть в общем виде, в общих словах - это одно.
Суть уже в делах конкретных ... нуууу ... тут всё неизмеримо сложнее ...
А кто сказал, что будет легко?
Лиля, никаких шаблонов.
Минималка в апофатике: чего делать не стоит - и всё.
Делать добро - это цель.
Это сверхзадача ...
Начинать же надо с того, чтобы хотя бы не делать явного зла.
И тут Заповеди Ветхого Завета хорошая отправная точка, как и Древнейшие Традиции такого рода во всех временах и у всех народов.
А дальше ... дальше путь перемены ума, но перемены лишь в сторону Истины.
А на пути ... на пути не стоят, по пути идут, потихоньку меняясь, и потихоньку начиная и менять сам себя.

[lily]

Сергий, достаточно держать с собой связь в сердце. Люди творят дичь, когда сами себя не знают и не любят.
Древнейшие традиции не написаны на бумаге. Я этого не понимала, пока не переместили по вашему выражению в другой "аквариум", который намного менее древний. Менее древний = больше свободы и креативности, но меньше моральных норм, семейных связей, глубинных смыслов и неписаных законов. Вроде сейчас нашла приемлемый аквариум, который не тот же самый, но по уровню баланса морали и свободы подходит. На мой вкус в России (не берем Кавказ и прочие маргиналии) перекос в сторону аморальной свободы, что может быть прикольно, но мне не подходит, т.к. невозможно построить ничего долгосрочного. Также как не подошли и более древние аквариумы, где нечем было дышать из-за недостатка свободы и переизбытка непотизма, как Грузия и Тоскана (во Флоренции, где прожила 10 лет, фамилии основных налогоплательщиков сейчас и 500 лет назад те же самые, настолько устойчива система). Цивилизация соткана из неписаных законов, тексты по большому счету фигня.

[lily]

По Евангелию не ближний тот, кто бросил больного на обочине, а ближний, тот кто помог независимо от веры. Это ломает этнорелигию на уровне ценностей. Заповеди работают не на уровне правильной книги или идентичности, а если человек здесь и сейчас не ведёт себя как черная дыра. После применения этого критерия в реальной жизни практически не говорю по-русски, не с кем.

При всех проблемах католиков, на уровне здоровья, если есть реальная проблема, они помогут её решить, не одни так другие. Если например у подростка проблемы в семье или она просто бедная, то в каждом районе при церкви есть центры, куда можно придти после школы, сделать уроки и позаниматься спортом. Это уровень цивилизации, который фундаментальней религии как таковой. И он есть, а не то, что попу сейчас удобно или а, ты заболела, можно воспользоваться ситуацией и поиметь... При таком моральном хаосе бесполезно говорить о заповедях,  не с кем.

Не проблема ни дать денег на проект, ни написать икону бесплатно, если в трудный момент потом можно получить поддержку или просто качественное общение. Но не так, как у нас/вас делали "если не дашь денег, то ты плохой и лучше не приходи". Без цивилизационного фундамента ничего не работает. Думаю лет 30- 40 назад было некое возрождение, пока этот фундамент был от советского государства, тем же детям было куда пойти после уроков. Без фундамента получается пирамидальная субкультура, если не сказать хуже. И что там делать? Контент для соцсетей? А если выбирать субкультуру, то точно не религию.

[Сергий]

Лиля, опять согласен почти со всем тобою сказанным.
Некоторые излишние обобщения и излишняя категоричность - как отказ видения полутонов и непризнание возможности и своих ошибок в суждениях - это вещь вполне понятная у тебя и вполне простительная.
Тем более, что мы все такие также и есть по сути.

Твоя формула "кто не ближний мне" - хороша ...
Этим ты списала массу своих грехов.
Наверное.
То есть, шучу, конечно, ибо откуда мне знать-то такие вещи?
Видишь?
Это пример у меня, пример отказа от категоричности во всём.

Но есть вещи - где только: да или нет, где только категоричность рулит.

А в России ныне что-то неуловимо начало меняться.
Собственно, отслеживать, фиксировать и вербализировать суть происходящих изменений в России - главное моё занятие. Ищу человека, ищу и фиксирую маркеры того, как всё же потихоньку рождаются человеки.

Кстати, во всём мире тоже самое наблюдается ...
Некоторые человеки в мире как бы просыпаются-выходят из полубезумия и бредового состояния своих умов, и трезвение в них просто работает так, что это даже и извне в них можно разглядеть отчётливо.

Здоровья, удачи и радости тебе, Лиля!
Радуйся даже маленьким проблескам чего-либо доброго, не делай зла ... и всё будет норм.
Это всех нас касается тоже.

[lily]

Ещё проще. Я думала, что жизнь - это командная игра, а оказывается индивидуальные соревнования. Это всё меняет. Даже моя психологиня вжалась в кресло от того, что я сделала в последнее время, а семья думала, что прошло два года, а не год. Мой отец - чемпион СССР по одному из экстремальных видов спорта. Генетика есть, драться я умею если надо... в какой-то момент нехорошие люди убедили, что не надо. Надо. Смирение в его монашеской форме - это развод. Да не важно уже в какой стране, хоть в Катманду.