Исихазм

Автор Тема: Афон и почитание Пречистой  (Прочитано 28509 раз)

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Афон и почитание Пречистой
« Ответ #15 : 01 Апрель 2008, 17:51:04 »
За много веков на церковь хорошо поработали как цари земные так и наука.Цари земные доказали что верблюду несложно пройти через игольное ушко-посему им никогда не мешали горбы с нажитыми неправедными трудами богатствами,жить в излишестве явном-не условном-как у монаха-когда он имеет две одежды,порадновыходные.Тоже наука неплохо пустила корни в христианстве-спокойно вместила самозарождение,эволюционные процессы всех особей на земле.Жизнь пошла из воды,уже священики не верят что вселенную можно Богу создать за короткое время,неверят и смеются над простоками,особенно если монах бывший ученый или артист.Без эволюции и прогресса мы бы пили бы чистую воду из рек,дышалибы воздухом и не думали о каких то выбросах в атмосферу чего то,о поголовном ядерном уничтожении-виновных и просто прохожих.У Бога 1 день как тысяча лет,и у нас видимо должно быть так еслибы жили вечно-но человек смертен-и Пасху каждый ждет после Весеннего равноденствия-Когда день 12 часов и ночь 12 часов и после этого взайдет полная луна-то Воскресение Иусуса Христа будет у всех христиан в один день-независимо от календаря-кто как исчисляет.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Афон и почитание Пречистой
« Ответ #16 : 01 Апрель 2008, 19:51:54 »
d'URIMAR fossoris ,Дионисий К , Alexander. Большое спасибо.Кажется прояснилось немного. :-)Alexander ваша мысль мне как-то по душе.

Дионисий К Вы не один, я то-же...У меня такой момент...В Иисусовой Молитве я обращаюсь к Спасителю, и кажется что если буду обращаться к кому-то ещё, то это не правильно, ну как бы я не надеюсь, не верю Спасителю...Хотя я всё равно обращаюсь, иногда тепло, искренне мне кажется, но вот такая мысль бывает частенько...


"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

AlexS

  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля

Re: Афон и почитание Пречистой
« Ответ #17 : 02 Апрель 2008, 01:02:51 »
Кто, что думает по этому поводу??? И кто же все таки спасает Бог или Богородица? Ответ на этот вопрос может показаться простым, если не обращать внимания на такий к примеру молитвы, как "Не имамы иныя пристанища..."...

Особое почитание Пресвятой на Афоне вполне естественно. Об этом говорит, к примеру, прп. Паисий Величковский, ссылаясь на гомилию св. Григория Паламы в праздник Введения Богородицы во Храм. Он пишет, что «Пресвятая Дева, живя во Святая Святых Храма равноангельною и богообразною жизнью, постигла умное делание, которое было намного выше созерцаний древних мудрецов, и удостоилась созерцания, настолько превышающего и превосходящего созерцание древнее, насколько истина выше образов и теней. Став выше сострадания к Своему собственному телу, Она собрала ум к сосредоточенности в самом себе и вниманию и непрестанной божественной молитве. И благодаря сему будучи всецело в обладании Самой Себя, и став выше разнообразной свалки помыслов и просто всяких впечатлений, Она проложила новый и неизреченный путь в небеса, который я назову – умозрительное молчание. И предав сему ум, взлетает выше всякой твари и больше, чем это было по отношению к Моисею, видит славу Божию, и посвящается в божественную благодать, которая совершенно не поддается чувственному восприятию. И это умное делание и созерцание Богородица обрела Сама, и творила его, и передала его последующим поколениям». Надо сказать, что многим святым именно через Богородицу была дарована умно-сердечная молитва.

На ряде икон Успения из собрания Третьяковки, написанных в XV веке (вот в частности http://www.tretyakovgallery.ru/russian/exposit/viewitem.php?itemsid=545), в верхней части иконы Пресвятая Дева изображена, сидящей на низкой скамеечке с четками в несколько согнутом положении. На более поздних списках скамеечка уже скамеечка, а обычный стул, да и поза другая. Вероятно, последующие переписчики не были знакомы ни с умным деланием, ни с рекомендациями св. Григория Синаита.

В другом месте св. Григорий Палама пишет: "Итак, как посредством Ее единой пришед к нам, явился на земле и жил среди людей Тот, Который до Нее был невидим для всех, - так и в будущем непрестанном веке всякое проистечение божественного озарения и всякое откровение божественных таин, и всякая форма духовных даров, помимо Ее не будет иметь места ни для кого. Но Она, первая, прияв полнейшее исполнение Исполняющего вселенную, устанавливает для всех меру полноты, распределяя каждому по силе его, согласно соответствию и мере чистоты каждого, так чтобы Она была хранительницей и распорядительницей богатства Божества". Лучше конечно, прочесть богородичные гомилии (они есть в сети) свв. Григория Паламы и Николая Кавасилы и слова св. Симеона Нового Богослова (http://www.krotov.info/history/11/1/simeon_4.htm#06), там Вы найдете, наверное, самый адекватный ответ на Ваш вопрос.

Дионисий К

  • Сообщений: 619
  • Старый Оскол, Белгородская обл.
    • Просмотр профиля

Re: Афон и почитание Пречистой
« Ответ #18 : 02 Апрель 2008, 09:25:07 »
mirnestranik, Alexander большое спасибо за участие! Особая благодарность AlexS, за очень ценную для меня информацию!!!
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.
Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Афон и почитание Пречистой
« Ответ #19 : 02 Апрель 2008, 17:34:16 »
AlexS  Cпасибо :-)
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Дионисий К

  • Сообщений: 619
  • Старый Оскол, Белгородская обл.
    • Просмотр профиля

Re: Афон и почитание Пречистой
« Ответ #20 : 03 Апрель 2008, 13:46:50 »
Дионисий К,
Во множестве историй (в т.ч. и афонских) также надо отсеивать семена правды от вымыслов и не смущаться, если чего-то не понимаем.

Вымыслом мне кажется, любое противопоставление Богородицы и Христа.

А правдой то, что зря чистоту Богоневесты, Девы Марии, ту самую, что в иконографии, так часто, передают небесно-голубыми тонами невозможно было не излить своего сердца в этой молитве:

 Достойно есть яко воистину блажити Тя Богородицу,
присноблаженную и пренепорочную
и Матерь Бога нашего.

Честнейшую херувим и славнейшую без сравнения серафим,
без истления Бога Слова рождшую,
сущую Богородицу Тя величаем.

Великое Чудо и Тайна, видятся мне и в том, что этой чистота и любовь никак не отрицает того, что Она рода нашего, человеческого,по учению отцов, и в этом мне тоже видится залог нашего спасения! Но все же я, как мне кажется, отчасти понимаю, тех людей, что соприкоснувший с Пречистой, с этой невыразимой Чистотой, не могли поверить, что она от семени Адамова.

Чудны дела Твоя Господи!!!
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.
Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.

Дионисий К

  • Сообщений: 619
  • Старый Оскол, Белгородская обл.
    • Просмотр профиля

Re: Афон и почитание Пречистой
« Ответ #21 : 03 Апрель 2008, 13:50:18 »
В этой молитве слышится отзвук того, что так поразило сердце подвижника узревшего духовную Славу Пречистой!
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.
Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.

Дионисий К

  • Сообщений: 619
  • Старый Оскол, Белгородская обл.
    • Просмотр профиля

Re: Афон и почитание Пречистой
« Ответ #22 : 03 Апрель 2008, 14:38:47 »
Вообще, молитвословия, возможно в силу их большей близости, в большинстве случаев, к Живому опыту Богообщения, их писавших, порой выражают Истину, с куда большей силой и глубиной, чем любые, самые точные, догматические определения, это же часто относится и к иконографии, возможно именно по этому, одни из самых  сильных, на мой взгляд, творений св. отцов, тоже имеют форму молитвеных гимнов...

Смотрите сами:

  Страстей мя смущают прилози, многаго уныния исполните мою душу; умири, Отроковице, тишиною Сына и Бога Твоего, Всенепорочная.

красота...
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.
Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: Афон и почитание Пречистой
« Ответ #23 : 03 Апрель 2008, 14:51:46 »
В святоотеческой литературе часто можно встретить и такое сопоставление и обратное соотношение Ветхого и Нового Завета: Божия Матерь – новая Ева, Христос – Новый Адам.

Вообще, почитание Царицы Небесной, я думаю, практически невозможно переоценить  :-)
яко немощен есмь

Галина

  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля

Re: Афон и почитание Пречистой
« Ответ #24 : 09 Апрель 2008, 20:55:16 »
Важно учитывать следующее.

1. В православии (христианстве) мы видим раскрытие духовного опыта и наполнение духовных знаний, заложенных в Новом Завете.
2. Также видим множество приражений, искажений, принижений и всяческих привнесений, не имеющих (положительного) отношения к Евангельскому слову.

Духовное зерно скрыто, и о нем можно догадываться или (что лучше) получить собственный опыт - и тогда Пресвятая Дева и Божия Матерь перестанет быть непонятной абстракцией.

Желание догматизировать убийственно для духовного опыта. Игры в софиологию на уровне догматического мышления в очередной раз показали, что крупички истинного опыта исчезают без следа за наворотами ментальных конструкций.

Рассуждения на уровне "ипостась-неипостась", "заслоняет-незаслоняет" и пр. - это (поймите же сердцем и узрите ясными очами) игры неочищенного ума. Когда-то в прошлом такие конструкции представляли что-то положительное, и ныне - для умов, живущих прошлым, - такие конструкции могут быть полезны, но, чтобы прозреть на духовное, следует очистить ум. Нечистый ум, отказавшись от схем, входит в сумасшествие. Поэтому он так и держится за схемы, и плодит их немеряно.

Посему... лучше даже не помышлять о Богородице как об некой ипостаси или неипостаси, но, очистившись, принять Ее лично, если Она соизволит открыть себя. И тогда же откроется, что не заслоняет Она собой Сына, а ведет к Нему. Личная встреча с Ней или невидимыми силами, Ее представляющими, - вот истинная ценность.

Галина

  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля

Re: Афон и почитание Пречистой
« Ответ #25 : 09 Апрель 2008, 21:01:15 »
как очистить ум, чтобы прозреть духовно

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Афон и почитание Пречистой
« Ответ #26 : 10 Апрель 2008, 01:04:48 »
Цитата:  Alexander
Нечистый ум, отказавшись от схем, входит в сумасшествие.

Это мало связано, хотя иногда имеет место.

Сумасшествие - явление другой природы и других истоков.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Афон и почитание Пречистой
« Ответ #27 : 10 Апрель 2008, 09:30:50 »
С чистого ума неохота будет сходить :)
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Афон и почитание Пречистой
« Ответ #28 : 10 Апрель 2008, 13:07:36 »
как очистить ум, чтобы прозреть духовно
Мне кажется очищение проходит долго и упорно, и зависит от Бога.   "душу очисти мысли очисти".  В этом процессе помогает Иисусова молитва, и борьба с помыслами, своими и вражескими...Это вообще в конце пути, мне кажется, имею ввиду чистый ум...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11907
    • Просмотр профиля

Re: Афон и почитание Пречистой
« Ответ #29 : 10 Апрель 2008, 13:47:08 »
как очистить ум, чтобы прозреть духовно

Да, это небыстрое дело.

Условные этапы.

Некоторое начальное успокоение и очищение ума. Правила его многажды описаны в аскетической литературе. Опускание ума в сердце, идущее совместно с очищением чувств. Сердечное (духовное) прозрение. Дальнейшее очищение ума и души (ее глубин и низин). Возвышение очищенного ума, имеющего связь с духовным сердцем. Обретение ума Христова (сверхума) - духовное прозрение ума. Осознанная встреча с богородичными силами начинается при сердечном прозрении и соединении ума с сердцем.