О видах молитвы

[Сергий]

Мишаня, с Вами никакой катастрофы нет.  Всё как у всех. Обычно и банально.
А Вы как думали? Это процесс на десятилетия. Главное не бросать, идти, меняться, молиться, верить, надеяться, и учиться любить.

А к словам Виктора Шипилова, можно и прислушаться. Даже нужно прислушаться именно на Вашем этапе состояния духовной брани. Дело Виктором предложенное благое и нужное. Хуже точно не будет, а если найдете действительно доброго и знающего молодого священника-духовника, ведомого Духом Святым и его духовником, то вообще будет отлично. Только если и это через год - два ничего не даст, то все равно не расстраивайтесь и не отчаивайтесь. Продолжайте молиться, верить, надеяться.
Дело то в чем?
Это же не волшебная таблетка.
Это процесс.
Процесс Вашего изменения.
Это и долго, и порой мучительно, и с частыми рецидивами "черной полосы Вашего духовного состояния".
Просто надо меняться, бороться и преодолевать. Это Ваша работа, Бог тут только страж и целитель-помощник.
И лекарство Его довольно горькое на вкус ...
Но оно спасет ...
Это уж точно.

[Мишаня]

Да я и не отчаиваюсь. И ИМ почти уже не занимаюсь. Ну, в том беспорядочном режиме совсем не занимаюсь. Молитва сама перетекла во что-то иное. Я уже не контролирую это. Есть некий отклик на действия, на отношение внутри, на состояние внутри. После каких-то действий, правильных видимо, когда приходит умиротворение внутри, хочу я того или нет, появляется отклик. А дальше он как пугливый заяц. Замечтался - убежал. Диалог разводить начал, или накручивать - убежал. Сразу убегает. Почти. И вместе с ним гармония. И если этого зайца ловить - пусть даже случайно - он тоже убегает).
Просто из явного всё спускается в неявное, и тут, можно сказать, всё начинается сначала. С поправкой, что не совсем так, как в начале. Что в самом начале ёжик в тумане, что сейчас. Зато сейчас то, что в начале, не такой и густой туман уже.
Я просто понял ещё сильнее, что по старому жить не смогу. Торопиться - не тороплюсь. Техники не применяю. И не читаю про них. Просто говорю, что появился некий режим поиска внутри. Порой ощущаю, как поиска управы на внимание, и пропиткой того, что стояние внимания на чем-то одном не есть правильно. Частично на ум, частично на грудь, (что бы и ум не слонялся и ощущения в груди не завладевали), остальное в занятие - молюсь ли, читаю ли. Поиск не конкретно чего-то или кого-то. И поиск не ради поиска. Ну не знаю, как объяснить. Поиск не умом.
Ещё интересно стало наблюдать за чувствами - они тоже разделились. Глубинные - они другие, хоть по другому их и не назвать. Теперь частично понимаю, почему не понимал многое у святых отцов.
И Псалтирь читаю, и Ветхий Завет впервые, Евангелие перечитываю. Ну и по возможности библиотеку изучаю.
Если вначале я контролировал свое делание от начала и до конца, то теперь даже когда я ничего не делаю, потом понимаю, что делается. Понимаю на уровне чувств. Если брань не веду.
А тяга к Иисусу Христу с детства у меня. Хоть и рос в окружении, где религия и не табу, но и не говорил никто. И в любой церкви могу "зависнуть" напротив Его изображения. Я помню первую свою настоящую исповедь с причастием, где я искренне раскаивался впервые за долгое время. Но исповедь без причастие перед Ним даёт мне больше... Не знаю, отчего. Вот я и забыл даже, что в тот день утром, ещё будучи в себе, утром зашёл в церковь и залип перед иконой. Сначала захотелось помолиться, чему и повиновался, а через какое-то время захотелось исповедоваться пред Ним, само всё вылезло в раскаянии... Странно, что я забыл этот момент...

[Мишаня]

Теперь понял, почему захотелось написать. Правда, достаточно было записать куда-то просто "расстроенный рояль". Этого хватило бы.
Приходит понимание, зачатки видения что ли, как цельная структура в разнобой пашет. Ум мечтает о  своём, но не моём, сердце тоже не постоянно. Пожелания расходятся с желаниями. Но это при обычном состоянии, расслабленном. Когда внимание на 0. Как же часто сейчас вспоминаю Апостола Павла:

14. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17. а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25. Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Но только к роялю пришёл настройщик. Объединение вниманием ума, области груди, напряженность тела, ещё чего-то - вызывает тишину. И вот когда наступает безмолвие, внимание из этого состояния "внутри" вылезает наружу. И вместе с этим новым взглядом всё начниает видется по другому, по живому, по настоящему живому, а не когда умом надумал так сделать. А потом и себя начинаю понемногу видеть, понятно в каком свете. И вроде бы  всё просто - отпусти свою волю на волю, наслаждайся каждым мигом, каким бы он ни был.. Да не тут то и было. Тут плотский человек звереет и хватается за неё изо всех сил.
Спасибо всем вам, что помогли остаться на пути, не дав в самом начале уйти в противоположную сторону. Спасибо за те банальные вещи, которые вы повторили в своем сообщении, а не отсылали куда нибудь. Теперь не слепо ступаю я в новую минуту, но с верою. Теперь я знаю, что она во мне есть. И теперь знаю, что есть и поддержка. Каждый миг. Да хранит Вас БОГ!

[Александр*]

Друзья, как дела с молитвенным правилом? Поделитесь опытом.

[Иссоп]

Так вроде много ж обсуждалось...

Всё познаётся на "личном пожаре". Если живёшь в миру и при этом не на юру, а в самом что ни на есть юру, просто не заможешь не молиться - обстоятельства вынудят. Чтобы выжить.

А если в келейной тиши или каких-то очень лайтовых условиях и при этом до того много практиковал, то можно и просто непрестанную самодвижную молитву хранить и созерцать, они держатся без проблем.

[Александр*]

Я помню ещё Антиквар говорил, что читает вечерние и утренние молитвы.

[Иссоп]

Да, он это как раз упоминал в контексте специфики своей деятельности. На днях тоже его вспоминала, с рассказом о своей маме, что ей со временем тягостно стало в церковь ходить.

Куда канул Антиквар? Не хватает его...
Может, уже великую схиму принял и правила не читает, в непрестанном Присутствии ходит...

А Вы читаете утренние-вечерние молитвы? И почему интересуетесь?

[Александр*]

Читаю, интересен живой опыт. Как не быть рабом правила, но в то же время не делать поблажек. Заметил, что после вечерних молитв лучше спишь и сны снятся интереснее.

[Иссоп]

и сны снятся интереснее.
 
В идеале, снов сниться вообще не должно - это значит, душа попала витать в какие-то очень чистые области. Как правило, после такого сна хорошая степень отдохнувшести.

Попробуйте на ночь читать псалтырь. Одно время практиковала - понравилось, крутой был эффект, лучше, чем после просто вечерних молитв.

А после утренних день куда глаже проходит ))

Если ещё устраивать дополнительные вкрапления в течение дня, когда время позволяет, наподобие намазов мусульман - вообще в космос можно полететь ))

Все инструменты не для порабощения нас, а для помощи нам же.

[Pustyrnik]

Читаю, интересен живой опыт. Как не быть рабом правила, но в то же время не делать поблажек. Заметил, что после вечерних молитв лучше спишь и сны снятся интереснее.

Я делаю так. Я не ставлю себе обязательных правил по количеству молитв или по их объему. Если есть время, то я ставлю себе критерий это качество молитвы. Поскольку я только на ИМ сконцентрирован, то ставлю себе цель по времени. Так мой ум не отвлекается на подсчеты разные, четки не четки мне неважно.

Как правило начиню холодно, не звучит и не греет. Моя цель в том состоит, что бы в итоге зазвучало, и загрело, и увлекло, и потянуло за собой, и проявилось и открылось, и заговорило, и запело, и захотелось еще и еще продолжать уже не считая времени и количества. Я ограничен только своими житейскими обстоятельствами ну и ленностью и рассеянностью конечно.

Извините, если влез не в свой разговор без спросу.
Скажу сейчас громко и пафосно, но вы меня простите и поймите пожалуйста правильно.

Не я для молитвы, но молитва для меня. Тогда в рабство жестких правил не попадешь.

Но!!! Не Бог для меня, но я для Бога!!! Тогда будешь стараться изо всех сил. И будешь хотеть использовать любую возможность для молитвы.

И еще есть такой эффект, о нем очень редко кто говорит. Это эффект насыщения. Вот провел в молитве несколько дней, недель и, может, даже месяц продержал правило свое, а потом не хочешь, не получается, нет тяги. Я когда «голодный» до молитвы, когда есть внутренняя потребность, так прямо «бегу» к ней. А когда у меня такая потребность? Когда мне плохо, когда я чувствую себя маленьким и слабым и ни на что не годным жалким человечешкой. Когда депрессия навалит. Когда бесовские помыслы по ночам одолевают. Вот тут я и «вспоминаю» о своем оружии. Вот тут я и начинаю «вопить»: «Господи, помилуй». И кратко, и полно, и по-разному, и другие молитвы вспоминаю, и молитвослов под рукой оказывается, и Библия тут на столе. Читаю ее. Ищу своего Спасителя. И нахожу его. Вот он. «Беседует» со мной через эту книгу. И далее в сердце своем я нахожу потребность к молитве. Всей душой чувствую буквально тягу и тяготение и к молитве, и к Богу. Остальное я тут уже много раз описывал. Главное — это то, что в итоге исполняюсь и наполняюсь необъяснимо силой Духа. Становлюсь собой в полной мере. Чувствую Жизнь в себе, а не слабость, и все мне становится возможным. Нет депрессии и бесовских наветов и помыслов. Но все хорошее заканчивается, хотя и долго со мной пребывает. Насыщаюсь я этой силой и уже не испытываю такой сильной тяги к молитве. Просто живу полноценной жизнью какое-то время и не корю себя за то, что строго молитвенное правило не соблюдаю.

Вы скажете, что это я такое самооправдание себе придумал, чтобы молитвенное правило не выполнять каждый день. Возможно, вы правы. Но я мирянин со множеством дел. И по-другому, лучше, к сожалению, у меня не получается.

[Иссоп]

Тогда будешь стараться изо всех сил.

Вот это "стараться изо всех сил" во всех сферах неизбежно всегда приводит к откату, к обозлённости от усталости и последующей лени. Потому не надо стараться изо всех сил. А умеренно выдавать кванты вклада. Называется "посильность".

И еще есть такой эффект, о нем очень редко кто говорит. Это эффект насыщения. Вот провел в молитве несколько дней, недель и, может, даже месяц продержал правило свое, а потом не хочешь, не получается, нет тяги...

  Это позиция раба-наёмника, но пока не сына-друга. )) Прикол в том, что лучше по чуть-чуть, но более-менее постоянно-регулярно, тогда и завалов в депрессии и неприятности не будет, чтобы опять браться, засучив рукава, за мега ретрит.

Принцип тот же самый, что не регулярно понемножку подбрасывать дровишки в семейный очаг, а усиленно бегать за женой уже на грани развода, задаривая подарками. Или дела на работе не спокойненько и радостно понемножку решать, а откладывать на самый последний момент, создавая цейтнот, стресс и пожар себе и другим (который надо потом снимать). Или не регулярно чуть-чуть поддерживать порядок в доме, а захламлять до нельзя, а потом уставать - отдраивать, ненавидя и дом и необходимость "суетиться".

Это понятно, что национальная черта "пока гром не грянет", но ведь можно полегче...

[Александр*]

Иногда действительно сложно понять, как лучше: своими словами или по-молитвослову, псалмы, акафисты, наверное лучше разумное сочетание, чтобы ничто не приедалось и молитва не была фарисейской. Как-то один раз почувствовал, что молитвы из молитвослова перевешивают мои долгие умственные молитвы, но это было давно. А вообще, мне кажется, лучшее советы по келейной молитве - у св.Феофана Затворника.

[Иссоп]

Феофан Затворник - Звезда!

Здесь сложно давать советы, потому что у всех разные таланты, устроение, образ жизни. Причём всё это может меняться в течение жизни у каждого.

И нет ведь каких-то единых шаблонов, есть чемоданчик с инструментами, бери и пробуй, что подходит именно тебе. Главное, чтобы держалась Связь.

Я вижу принцип такой: если получается-возможно-держится лучше иметь ровное горение-трезвение-непрестанную молитву-созерцание. Общение даже не то, что словами, а глаголами неизреченными. Это лучше и глубже всего.

Если в силу обстоятельств хорошей здоровой собранности что-то мешает в виде внешних или внутренних помех - практиковать что-то словесное: утреннее/вечернее правило как минимум (при чём оно тут тоже варьируется от краткого правила прп Серафима при бессилии до вычитываний к базовому кучу разного дополнительного, псалмы, каноны, акафисты, на что тоже бывает и потребность и желание и силы). Отцы советовали практиковать и частое произношение каких-нибудь кратких молитв. Иисусова в конце концов в разных вариациях, пятисотница.