Ум Христов

[mirnestranik]

Отделено от темы "О видах молитвы": http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1708.0
---

Существует развернутая практика опускания ума в сердце. Но есть ведь и практика стяжания ума Христова, если судить по тем (немногим) святым, которые стяжали этот ум. Это Дионисий Ареопагит, Максим Исповедник, Григорий Палама, Серафим Саровский...

Насколько я понял вы разделяете, как 2 направления..."практика стяжания ума Христова", а чем отличаются?...Объясните пожалуйста...Или где прочитать

[Alexander]

Насколько я понял вы разделяете, как 2 направления..."практика стяжания ума Христова", а чем отличаются?...Объясните пожалуйста...Или где прочитать

Да, говорю о двух направлениях (в их единстве, мере и порядке). Однако, о практических приемах стяжания ума Христова упоминается мало. И эта "малость" не означает, что таких приемов нет, и не означает, что ум Христов только абстракция, и не означает, что ум Христов и духовное сердце - одно и то же.

К примеру, о практических приемах пути юродства тоже не говорится - и это не означает, что такого пути нет (и нет соответствующих приемов).

Посему читаем жития святых, имеющих такой ум и находим отличительные черты. Это всеохватное видение, мудрость, проникновение в суть и понимание логосов вещей, бесстрастие и созерцательность, сверхобразное восприятие и умение изложить в точном слове знания, полученные в сверхобразном созерцании. Ярчайший пример такого святого - прп.Максим Исповедник. Есть же святые и подвижники, которые были устремлены на развитие сверхумственных способностей, возможно, в некоторой его неполноте. Яркие примеры: Ориген, Климент Александрийский, Евагрий Понтийский. Развитие умственных и сверхумственных способностей (без чистоты сердца) характерно для представителей деградирующего гностицизма.

Для более близких к нам времен я бы назвал двух святых, с очевидностью стяжавших ум Христов. Это прп.Серафим и прп.Силуан. Однако, образ прп.Серафима изолган, и судить больше приходиться по рукописи "странного" Мотовилова. Также и знания прп.Силуана были раскрыты благодаря другому человеку.

[mirnestranik]

Однако, о практических приемах стяжания ума Христова упоминается мало. И эта "малость" не означает, что таких приемов нет,

:-)Спасибо за ответ...Жаль что информации о них мало...

[iunija]

 

"...  ум Христов принимает участие, мысля и разумея, и устраняя не как обычный ум человека, но как ипостасно соединенный с Богом и получивший наименование ума Божия"

                                                                  И. Дамаскин.
    Слишком высоко!

[000]

 

Существует развернутая практика опускания ума в сердце. Но есть ведь и практика стяжания ума Христова, если судить по тем (немногим) святым, которые стяжали этот ум. Это Дионисий Ареопагит, Максим Исповедник, Григорий Палама, Серафим Саровский...

Да, говорю о двух направлениях (в их единстве, мере и порядке). Однако, о практических приемах стяжания ума Христова упоминается мало. И эта "малость" не означает, что таких приемов нет, и не означает, что ум Христов только абстракция, и не означает, что ум Христов и духовное сердце - одно и то же.
 

   Простите,  но… все равно не вполне  уловил.
   Я в библиотеке данного сайта, наткнулся как-то на ниже приведенную цитату  д.ф.н. Катасонова Н.В. «Концепция целостного разума в русской философии и Православие».  - 
   « Православие исходит из того, что путь спасения человека в Церкви есть - и необходимо! - изменение его ума. Апостол Павел учит: Не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная (Рим. 12, 2). Духовное исцеление в христианстве есть процесс, в котором происходит и преображение ума человека, который обновляется в познании по образу Создавшего его (Кол. 3, 10). Протоиерей Василий Зеньковский справедливо писал: "Венцом этих указаний являются слова ап. Павла в I Кор. (II, 6) о том, что мы имеем ум Христов . Обретение этого ума Христова есть одна из задач, стоящих перед христианином. И задача эта в своей основе не философско-теоретическая, а религиозно-аскетическая.
   Задача преодоления греховной расколотости ума, его отвлеченности, формулируется обычно в святоотеческой письменности как задача "соединения ума с сердцем" или "сведения ума в сердце". Как мы уже отмечали, под "сердцем" здесь обычно понимается орган воли и оценки, а под "умом" - способность рассуждения. Ум должен "сойти в сердце", должен бдительно наблюдать за тем, каким влечениям подчиняется воля, не допуская одержимости греховными страстями. Сердце, в свою очередь, должно руководить деятельностью ума, направляя его к познанию благого, той Жизни, которая всегда была свет человеков (Ин. 1, 4). Несмотря на тщательно разработанную духовную технику, православная традиция постоянно подчеркивает, что это соединение ума и сердца, исцеление человека есть, в конце концов, результат прямого действия Бога, результат благодати, и не может быть получен никакими чисто человеческими усилиями. Вот, что пишет об этом свт. Игнатий Брянчанинов: "Разъединение ума с сердцем, противодействие их друг другу, произошло от нашего падения во грех: естественно Божественной благодати - когда она прострет перст свой для исцеления сокрушенного и раздробленного на части человека его падением - воссоединять разделенные его части, воссоединять ум не только с сердцем и душою, но и с телом, давать им одно правильное стремление к Богу. Вместе с соединением ума с сердцем подвижник получает силу противостоять всем страстным помыслам и страстным ощущениям. Может ли это быть следствием какого-либо механизма? Нет! это - последствие благодати, это - плод Святаго Духа, осенившего невидимый подвиг Христова подвижника, непостижимого для плотских и душевных человеков" .
   Практика "сведения ума в сердце" была тесно связана с православной традицией исихазма.»,
   полный текст, приведен здесь - http://www.hesychasm.ru/library/thlg/ktsnv.htm .
   ИМХО полагал, что приведенная выше цитата является наиболее  адекватным  описанием способа стяжания Ума Христова (или процесса тут уж кому как угодно обозначить это явление  ).
   И если опираться на приведенную, мной цитату, то разделение  на практики :
- опускание ума в сердце:
- стяжание Ума Христова;
  неправильно (имхо), так как одно вытекает из другого.
   Поэтому повторяюсь  , почему вы разделяете направления
 

[Keleynick]

Стяжание Ума Христова - это процесс, кроме технических приемов (которые могут и не помочь нисколько), можно сказать, творческий и не может быть сведен к одному ограниченному определению, описанию, деланию и т.д. Надо выходить за пределы, особенно за пределы человеческих представлений о Боге и Христе Его. Равно, как и, чтобы научиться чему-либо, надо прежде выбить всю дурь из головы , также и отказаться от отрицания близости Бога к себе и ко всему сущему... ИМХО

[Igor]

 

"...  ум Христов принимает участие, мысля и разумея, и устраняя не как обычный ум человека, но как ипостасно соединенный с Богом и получивший наименование ума Божия"

                                                                  И. Дамаскин.
    Слишком высоко!

iunija, Вы забавным образом привели урезанную цитату и сами недоумеваете, и других приводите в недоумение.    А спросите себя в чем ум Христов принимает участие?   Приведу мысль Иоанна Дамаскина полностью, где он говорит не о человеке, а о Самом Христе, Который в воплощении имел два ума – человеческий, как Человек и ум Божий, как Бог:

Должно еще знать, что святой ум Христов и естественные свои действия совершает, мысля и разумея, что он есть ум Божий, и что ему поклоняется вся тварь, и вместе памятуя Свое пребывание и страдания на земле. В действовании Божества Слова, в Его устроении и управлении всем, ум Христов принимает участие, мысля и разумея, и устраняя не как обычный ум человека, но как ипостасно соединенный с Богом и получивший наименование ума Божия.

И как видите, всё становится на свои места.   Говоря о двух умах в Богочеловеке, Иоанн Дамаскин опровергает, тем самым ересь Аполлинария, ссылавшегося на строки и Слово стало плотью (Ин. 1,14) и утверждавшего в Богочеловеке только один ум Божий. А иудеи в разговорном языке частенько именовали человека плотью (как у нас - душою).

Во Христе две природы были соединены в одной ипостаси. В человеке ум, движимый мановением Божиим, соединяется с умом Христовым не ипостасно, а по благодати.

[iunija]

 / Ну, что Вы хотите, у женщин длинный волос,да ум короток! Простите! Сожелею!

[Gior]

Igor,

В человеке ум, движимый мановением Божиим, соединяется с умом Христовым не ипостасно, а по благодати.

подозреваю, что это определение нуждается в серьезном разъяснении... Не могли бы Вы изложить Ваше понимание?

[Igor]

подозреваю, что это определение нуждается в серьезном разъяснении... Не могли бы Вы изложить Ваше понимание?

Gior, Вы уж скажите тогда, что Вас смущает, чтобы я знал, в каком направлении эту мысль истолковать.

[Gior]

Gior, Вы уж скажите тогда, что Вас смущает, чтобы я знал, в каком направлении эту мысль истолковать.

Igor, мне интересно узнать как Вы трактуете различие соединения с умом Христовым "по благодати" и "ипостасно". (Как ни странно, мне кажется что второе "понятнее" ) Хотя, в принципе, интересно все что Вы захотите сказать об этом
Спасибо!

[Igor]

Как ни странно, мне кажется что второе "понятнее.

Gior, а рассудите сами, как человек сущностно или ипостасно может соединиться с Богом? Между этими двумя природами - пропасть! Как хорошо сказал один богослов - "онтологическое зияние". В Троице - только три ипостаси.

Впрочем, понимаю Ваше недоумение. Вы бы меня могли спросить, а как же Отцы называли человека "частицей Бога". Или еще: "Бог сотворил человека, дав ему повеление стать богом". Все правильно - стать богом по благодати. А может быть, яснее сказать, наполнившись нетварными энергиями Божества.

Вот католики только сейчас начинают потихоньку признавать правильность учения Григория Паламы (от них же первый есть нынешний Папа . А то ж смущались они этим Божеством при Живом Боге во все века, а сами пытались пролезть в божественную Сущность.

[Gior]

Все правильно - стать богом по благодати. А может быть, яснее сказать, наполнившись нетварными энергиями Божества.

Т.е. Вы понимаете соединение с умом Христовым "по благодати" как наполнение нетварными энергиями?

[Igor]

Т.е. Вы понимаете соединение с умом Христовым "по благодати" как наполнение нетварными энергиями?

Да, а Вас это смущает?

[Gior]

Да, а Вас это смущает?

Смущение - не совсем верное слово
Попробую пояснить.
Когда речь идет об "обожении" - "наполнение нетварными энергиями" представляется вполне адекватным термином, но если не считать соединение с умом Христовым синонимом обожения, а чисто интуитивно мне представляется что это не так (хотя и не рискну настаивать), то и т.с. "условия" должны быть иными.
Обожение (наполнение нетварными энергиями), как мне кажется есть нечто более тотальное, сравнимое с обретением тела воскресения - тогда как ум Христов присутствует и в "простых Святых".