Ум Христов

[Vdrm]

Вижу, определения "Что" и "Кто" вполне рабочие а не моя отсебятина. Только пожалуйста осторожно, а то еще клуб что-кто возникнет.

[Vdrm]

Уважаемая Raisa, к сожалению, то, что вы описываете, больше всего подходит под банальное, но от этого не менее скорбное определение «прелесть», то есть лесть-лесть, такая лесть, услышав которую человек годами потом отойти не может. Проблема прелести в том, что человек враз вдруг становится «полным сосудом», он говорит, что видел и познал уже все. В этом случае, истинное знание может сколь угодно долго им игнорироваться, так как в его глазах не «дотягивает» до его «высших» стандартов. Чем ценна ортодоксия, так это огромным опытом, несомненно превосходящим опыт всех взятых вместе уважаемых форумчан. Все уже было, наши св. Отцы видели всякое, живя в пещерах, лесах и горах, питаясь росой и кореньями. При этом, они упорно продвигали одну и ту же концепцию, которой придерживается и нынешняя наша Православная Церковь, в которую входят сонмы замечательных святых, ныне живых, готовых нам помогать, только находящихся в невидимом глазу спектре восприятия. Такова частая ошибка атеистов, не вижу, значит этого нет. Но есть и обратная ошибка, вижу, значит так оно и есть! Иногда то, что мы видим даже глазами, мы не можем описать, что-то вроде «ух ты!», слов не хватает. А что касается «видений», «галюник» и прочих «глюков», это вообще может никакому описанию не поддаваться. Как-то раз мне делали хирургический наркоз, то, что я тогда видел, при желании, можно было «развернуть» до полноценной глобальной теории. Так что различные «видеоэффекты», это не сугубо эзотерический опыт, хотя часть эзотерических течений строятся только на них. Святые Отцы нас предупреждали, что всевозможные подобные «видения», даже самые яркие, могут наводится с темной стороны, поэтому советовали во всех случаях прибегать к различению духов. Судя по последствиям, которые вы испытали, «Ощущение существования в каком-то бесконечном "обнулении". Вроде всё и неплохо, ровно, но и былого "богообщения" нет и это ад. Нет знаков, нет подсказок, ничего никуда не ведут как раньше.», это был именно ад. «Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые» (Матф.7:18). Плоды добрые – это вера, надежда, любовь, и добрые дела по ним, о которых сказано: «собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут» (Матф.6:19–20). Согласно св. Отцов, важный момент, если постоянно не «заходят» Таинства, богослужение, не идет молитва, то это тоже верный признак какого-то повреждения. Таинства, в норме, имеют огромную именно «таинственную» силу, но она бывает сокрыта до определенного времени. Еще св. Отцы пишут, что ощущения от «светлых» видений бывают легкие, приятные и радостные, конечно, если вам не ад показывают. Сомнительно, что Бог вам решил показать какой-то кусочек, чтобы так трагически остановить вашу духовную жизнь.
Мнение эзотериков об «особом» периоде, когда нужно идти самому, больше нигде не подтверждается. Где ни читаем Первоисточник, везде видим: «Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится, говорит Господу: «прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!» (Псалом 90).
По поводу того, что Бог оставляет в самый сложный момент, можно сказать так, либо ситуация учебная, либо мы сами каким-то образом заявили, что без Него справимся. Часто мы говорим: «сами, без всех разберемся!», отгоняя, при этом, помощь Божию. Бог, или его посланник, отступают от нас по закону свободной воли. Иногда бывает, как в анекдоте про еврея, которому при наводнении Бог трижды присылал лодку, а каждый раз он отказывался, утверждая, что Бог ему лично поможет. Бывают, конечно, крайние случаи, когда молитва не идет, ситуация критическая и все плохо заканчивается, но спустя какое-то время выясняется, что ситуация все-таки была учебная, и только тогда мы ясно сознаем, чему мы от нее научились.

Спасибо Sergius, хорошая статья!
А как отличить истинну от прелести, как Вы это делаете? Может все мои посты - от прелести? Или это еще худшая прелесть - бояться прелести? (по О.СергиюБаранову)
Вот например есть такой замечательный Маэстро с большой буквы -
Михаил Казинник. Дает концерты, ездит по миру и пишет прекрасные книги. Не переходя на личность, просто взяв для рассуждения, смотрим интерьвью в "Правмир":
https://www.pravmir.ru/esli-vy-pensioner-pokazhite-zerkalu-yazyk-mihail-kazinik-o-starosti-i-smerti/
А там есть одна очень интересная цитата:
"Я спрашиваю у детей, где небо. Дети показывают — «там». Я говорю: «А вы что, себя вообще не считаете? Ну-ка, как надо показать?» Вот. А раз небо здесь, значит, Бог в небе. Не смотрите все время туда, не ищите там ответа, там космос, там красота, там звезды, там вечность, там цивилизации, а вот здесь — в сердце — Бог. И вот с этим ощущением вы опять обретаете не старость, а чувство бессмертия, потому что тело умрет, а Бог останется навсегда. И это ваш Бог, внутри вас."
Какие знакомые слова! Но! Смотрю его видеоинтерьвью про его взгляд на Христианство и оторопь берет. Средневековый бред сивой кобылы, прости Господи! Теперь вопрос: что это было? Мудрый человек открыл истинное нахождение Царствия Божия или Бог ему открыл? Но тогда почему ему не подсказано про элементарные вещи о Христианстве? Прелесть? Но откуда такие точные слова? Или это просто я вкладываю свой смысл в его слова а он имел ввиду совсем иное? Хотя как тут еще можно интерпретировать. Тем более уже учит детей, значит уверен в том что говорит ну и дал интерьвью же.
*
Вот еще - Андрей Конанос. Вот его статья: в бытность Архимандритом:
https://www.pravmir.ru/arhimandrit-andrey-konanos-v-kakogo-hrista-myi-verim/
Правда вместо Царствия Божия он упоминает Христа, но общий смысл статьи не меняется - есть как бы два Бога, внешний строгий и внутренний истинный. В книге откуда взята статья вообще прямым текстом еще добавлено. Тоесть, у него опыт Богопребывания, Богоношения есть. Тогда почему он попадает в нехорошую историю, отрекается от сана? Христос внутри него не сказал как поступить? Прелесть? Где она там место свила если там был Бог? Вопросы...

[Raisa]

встреча и погружение в "что" начинается с отпадения ВСЕЙ самости: центр , ядро "истинного Я" в нас отпадает.

Интересно, что моё "знакомство" и восприятие "что" как раз обратно выкристаллизовало, показало это самое ядро - что мы по сути, в чистом виде, и являем собой этот "белый шарик" (концентрат Любви и Жизни). И сам Абсолют этот как раз и состоит из нас всех таких "белых шариков" в чистом виде. Это я не где-то прочитала (никогда до этого об этом не читала), а так на самом деле очень ярко и отчётливо, не оставляя сомнений, "увиделось". Это уже потом встретились всякие околоэзотерические и в других религ.культурах подтверждения о метаискрах и т.п.
Не знаю как это пока увязывается с разными исторически-пространственными аспектами, христианством - образом и подобием, им предлагаемым, когда и как мы должны превратиться в эти "белые шарики", по идее ведь посмертная жизнь тоже протекает не в статичном состоянии, есть какие-то вроде бы передвижения, процессы и т.д.

И да, "тупиково-пустотно и безличностно", и иллюзорно, это очень характерные признаки происходящего. Довольно подробное христианское описание и объяснение этого этапа нашел у современного мистика Бернадетт Робертс. И согласен с ее выводом.

Вопрос в том, как быть, чтобы не подвиснуть в этом "тупиково-пустотном", от нас "небесная педагогика" ждет некоего вывода ) и этот вопрос имеет для каждого на данном этапе строго индивидуальный ответ.

В любом случае, полагаю, впихивать невпихуемый Абсолют в прокрустово ложе православных догматов, или сокрушаясь, искать, чтобы снова явился "Кто" и все как прежде - не выйдет. Расслабиться и принимать этот переходный этап как он есть. Имхо.

Эта тупиково-безличностность очень утомила уже. Влачишь существование как дебил. Терплю, терплю/смиряюсь, раздражаюсь, потом снова терплю, терплю/смиряюсь, раздражаюсь. Всё жду и жду когда же разродится уже наконец во что-нибудь, а оно не разрождается и не разрождается. Всё пытаюсь понять, слушаю, чего ей, небесной педагогике, надо. И бесконечное молчание... Как тут можно сделать вывод?

У Вас талант выискивать разных потаённых, неизвестных широкому кругу мистиков. Надо, пожалуй, Робертс эту глянуть, спасибо. И спасибо за ваше имхо, очень нужны подобные какие-нибудь слова, чтобы хоть кто-нибудь понял.

Про добро/зло можно и так видеть (мне не очень просто в таких категориях мыслить, но как бы в целом что хотели сказать - понятно, не противоречит и моим восприятиям).

Но разве кто может это делать, не в фантазиях, а на деле?

А тут не вполне понятно. Если кто в Потоке, что называется, в Солнце, как говорите, так он и будет творить только благо. Попробуй "накосячь" - так и быстро вылетишь из Потока. От "греха" почти физически сразу больно. А оглядываться на людей - что это если не человекоугодие?
Мне кажется, очень многим дух.людям вполне удаётся жить-течь в своих Потоках. Почему считаете, что нет?

[Raisa]

Sergius, и ортодоксальные пилюли мне тоже очень нужны, спасиБо, что потрудились такой большой текст написать!
Потому что, конечно же, оставляю место и для прелести-обыкновенной.
А почему человек годами отойти не может, в чём причина? Неужели Бог настолько суров, что не может вернуть обратно заблудшее чадо при всём его искреннем желании и потугах?

Я вообще-то человек не склонный к астральным переживаниям, видениям и т.д. они тоже воспринимаются как какие-то дух.болезни-заражённости. Но, как понимаю, после подобных вещей, тех же описанных Вами наркозов, если человек встаёт на путь христианского трезвомыслия, они легко забываются и отпадают как нечто несущественное. А тут при всём моём желании оно как будто само продолжает своё действие, насильно-принудительно меняет восприятия. В таинствах почти ничего не ощущается как раньше, и вообще это всё "церковное" как тесно что ли стало, как одежда, которую ты можешь, конечно, продолжать носить, но уже не можешь делать вид, что она как раз, если она жмёт. И потом, стали происходить какие-то совсем незаурядные вещи, когда не раз и не два, в казалось бы рядовой служебный день, церковь оказывается закрытой на замок, а недавно так вообще уже почти отнялись ноги - так что стоять на службах при всём желании становится невозможно. Что это?

Что нужно делать, чтобы выбраться из прелести, если это прелесть? Читать молитвы и ходить на службы-таинства? Так это всё делается, но не выводит почти вообще из нового восприятия, которое резко и само стало меняться после "увиденного" Абсолюта.

То есть я как бы очень за церковь, ортодоксию и даже буду рада если всё это окажется только лишь прелестью, но почему-то оно не решается больше так.

Проблема прелести в том, что человек враз вдруг становится «полным сосудом», он говорит, что видел и познал уже все. В этом случае, истинное знание может сколь угодно долго им игнорироваться

Ну в самом деле, когда ты на самом деле "увидишь" этот свой и всех других "чистые шарики" - то действительно есть ощущение, что вот, теперь ты состав точно знаешь.

Не знаешь только как это всё во временно-исторических перспективах выстроено, какие последовательности и т.д. и т.п.

Но предположу, что вероятно не всем и не сразу "показывают" Абсолют, этому должна предшествовать длительная подготовка. А какое знание - Истинное, на Ваш взгляд?

Судя по последствиям, которые вы испытали, «Ощущение существования в каком-то бесконечном "обнулении". Вроде всё и неплохо, ровно, но и былого "богообщения" нет и это ад.

Еще св. Отцы пишут, что ощущения от «светлых» видений бывают легкие, приятные и радостные, конечно, если вам не ад показывают. Сомнительно, что Бог вам решил показать какой-то кусочек, чтобы так трагически остановить вашу духовную жизнь.

Да, последствия сейчас действительно похожи на ад пока - в виду того, что прекратилось почти всякое богообщение. Это угнетает и напрягает, но выхода не могу найти, если знаете где он - подскажите.

По ощущениям то восприятие оставалось нейтральным - как было до и как во время и как после. Ни в сторону светлости-лёгкости, ни в сторону тяжести-угнетённости. Похоже на обучение в школе, когда учитель приносит новый невиданный ранее очень любопытный завораживающий экспонат. Нейтрально, не отвергать - не принимать, познавать, делать выводы.

Мнение эзотериков об «особом» периоде, когда нужно идти самому, больше нигде не подтверждается.

Да, я с Вами согласна.

Но ведь что такое эзотерика (не путать с дурной экзотерикой, это не одно и то же) - это просто внутренний Путь, начинка, вехи. Как есть внешнее обрядово-календарное православие и мистическое Тело Христа, живущее, возрастающее - это тоже можно отнести к эзотерике.

[Raisa]

разнообразные знания, которые рассматриваются в том числе и в дебатах, в чём-то и ценны, но всё же они - знания.

А знание - упразднится.

Мне другое не совсем понятно: а как же любовь тогда?

вспомнился кинофильм "Солярис".

Среди так называемых "знаний", видится так, есть ментальные конструкции и есть архиважные вечные Логосы. Первые упразднятся, а вторые войдут в накопленный опыт-состав Души, так и "нарабатывается" её старость  . Так, по крайней мере, говорят. Хотя с точки зрения тех абсолютных шариков похоже там только Любовь и Жизнь остаются...

Вот и я о Любви никак не возьму в толк. Абсолют - сама Любовь, не что-то другое мёртвое и космическое. Так Он и явно ощущался. Но, повторюсь, общение именно с Ним-Абсолютом невозможно, Он просто присутствует как данность внутри. А общение с ощущением циркулирующей Любви возможно только, видимо, с "Кто", от которого исходит Святой Дух. А у меня сейчас общение с "Кто" почему-то перекрыто.

Видимо, упустила многие фильмы - были как-то вредны, если Вам не лень, можете видео прислать и подписать океан с такой-то минуты? Тогда скажу - оно или нет.

[Даня]

Раиса. Помните. Казнить нельзя помиловать (одна запятая).  Дается. Что (кого) ты (вы) Творишь!? в разных модификациях.

[Sergius]

Уважаемая Raisa, ваш опыт очень интересен, честное слово. Настораживает (и вас тоже), резкое «отключение» богообщения. «Абсолют», как вы его описали, сам по себе ничего не значит, ему можно придать любое значение, по своему настроению, как пластилин в мультике про ворону. Видения шариков тоже так себе симптом. Подобные видения должны относиться к дарам Духа Святого, однако, в перечне, данном Апостолом их нет: «Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.» (1Кор. 12:7-11). Вашей жизни эти видения тоже, видимо, никакой пользы не принесли. Отсюда и сомнения, какого духа эти видения. Знаки, которые вы описали (закрытая церковь, отнимающиеся ноги) тоже могут быть неоднозначны. Очень не хочется вас «кошмарить» тем более, что не имеем на это полномочий, однако, надо пробовать восстанавливать богообщение. Лайфхак тут может быть такой, абонент может быть для вас персонально «временно недоступен», однако у Него есть масса компетентных помощников. Например, Пресвятая Богородица, святитель Николай Чудотворец, с них лучше начать, если они на связи, конечно, может быть ваш какой-то персональный святой, может быть даже какой-то спокойный, мудрый и старый приходской священник, или тем более, опытный монах. Однако, от священника и монаха вы, возможно, сперва получите приличную «взбучку» за обращение к эзотерике, что, впрочем, будет абсолютно правильным и может сразу сдвинуть вас с вашей мертвой точки. Исповедуйтесь во всем, что касается эзотерики и почувствуете, как гора рухнула с плеч. Иногда сделать какой-то шаг бывает страшно, а вдруг я что-то потеряю? Но тут выбор очевиден, жизнь без богообщения это ад и в этой жизни, и в будущей. Проблема, к сожалению, в другом. Некоторые люди уходят из Церкви потому, что там они часто не могут найти новую пищу для души, из года в год все остается на уровне воскресной школы. Об этом сейчас много говорят в самой Церкви, призывают, правда, при этом пока что кто в лес, кто по дрова. Однако, у Церкви (видимой ее части и невидимой) есть ответы на все наши вопросы, особенно, если вы опытный и ищущий человек. Дорогу осилит идущий.

[Raisa]

Данечка, если хотите быть понятым, формулируйте иносказания так, чтобы они были понятны не одному-Вам, иначе не обижайтесь, что Вам не отвечают.

«Абсолют», как вы его описали, сам по себе ничего не значит

Это как это ничего не значит?? Это же Бог-Отец, основа основ, это как раз только и есть То, что что-то значит!

ему можно придать любое значение, по своему настроению, как пластилин в мультике про ворону.

Не так. Это из Него всё устроено как из пластилина, в том числе и наши с Вами личности, а кто уж и почему и с каким настроением лепит и каким чередом и с какой целью и какие тут закономерности - мне пока доподлинно неизвестно (религиозное-то объяснение, разумеется, есть, и скорее всего оно не входит в грубое противоречие с тем как всё происходит на самом деле).

А описание и "устройство" Абсолюта восприняты массами и веками людей примерно одинаково, ничего тут "придать" невозможно, ну можно, конечно, в некие образы индивидуальные оформлять (как например каждый экскурсовод в музее, рассказывая об экспонате, будет делать это по-своему и неизбежно привносить издержки личной призмы, но мамонт в музее  и останется мамонтом, с бивнями, шерстью и т.д.).

Поэтому к примеру образ "шариков" можно заменить на кучи синонимов - кирпичики, искорки, клеточки и т.д. Суть-то одна и та же. А Тело Христово - что если не это?

однако, в перечне, данном Апостолом их нет: «Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом...

Почему Вы решили, что это перечень? Вроде бы апостол просто перечисляет, рассказывает о примерах, как может быть проявлен Дух в ряде случаев, откуда вывод, что это полный исчерпывающий перечень всего, чего можно?

Вашей жизни эти видения тоже, видимо, никакой пользы не принесли.

Духовные уточнения, дополнения, расширения ведь вообще, возможно Вы заметили, не очень ощутимую пользу в чисто утилитарных целях приносят, но есть ценители, я, например, высоко ценю истинные подробности. Их не так и много. Всё больше замечаю иллюзорность противоречий, на самом деле, если присмотреться, они зачастую вполне монтируются, не вызывая каких-либо конфликтов. 

однако у Него есть масса компетентных помощников.

Вот за совет спасибо. Не подумала о такой возможности. С Богородицей очень хорошая "связь" обычно и достаточно легко контакт восстанавливается. Я, кстати, когда ей молюсь - чувствую, в отличие от "Кто", интересно, да?

какой-то спокойный, мудрый и старый приходской священник, или тем более, опытный монах.

Ой, прямо давно мечтаю: прийти бы так и кому-нибудь всё-всё вывалить и он бы раз и понял бы, вместил бы это на самом деле, а не сделал вид, что вместил. Это какое б облегчение было так жить... Но те, кто тут у нас, все абсолютно и млад и стар на уровне именно что воскресной школы. Я не знаю почему, хотя догадываюсь - бремена духовенства до того тяжелы, что духовным развитием заниматься просто некогда и сил нет.

Исповедуйтесь во всем, что касается эзотерики

Повторюсь, что совершенно не против.

Но в чём именно. Эзотерикой как таковой не увлекаюсь и не занимаюсь. Просто обычно нормально исследую мир, мироздание, внутри появляются вопросы и ищутся ответы - иногда какие-то моменты очень удачно освещают некоторые современные эзотерические статьи, и даже иногда не целиком, а какие-то ключевые абзацы. Это, как правило, не входит, повторюсь, ни в какие особенные противоречия с миром ортодоксии - синонимы, может, другие, расширения, дополнения, уточнения. Ведь даже находясь в ортодоксальном мире разве может кто сказать, что о Боге и мироздании у него все ключи? Это может так казаться до поры до времени. Быть удобным, работающим. Ну и хорошо пока так. Но дальше неизбежно будут всплывать вопросы...

СпасиБо Вам за участие и что не прошли равнодушно мимо!

[Sergius]

Уважаемый Vdrm, волков бояться, в лес не ходить) Прелесть – это лесть от темных сил человеку, что он достиг каких-то небывалых высот духовного развития, что он избранный, что он далеко ушел уже от всех остальных вперед. У него уже появляются какие-то новые ощущения, переживания, новые возможности и способности. Если человек не знаком хорошо с теорией, или не имеет опытных духовных руководителей, он приходит к ощущению собственной высокой значимости, непогрешимости, крайней самоуверенности, чувству превосходства, что, в свою очередь, приводит его к мысли, что он уже подобен Богу, или велики святым, или что-то в этом роде. В таком состоянии человек уже не может творить добрые дела, или исправлять свои грехи и недостатки, его духовное развитие останавливается и может начаться стремительная духовная деградация. Почитайте об этом подробно тут, если у вас будет время: http://www.zavet.ru/b/ipavlov/064.htm .
Как опытные люди доходят до падения, Бог весть, не мы им судья. Нужно только увидеть реальность того, что наши собственные темные дела многочисленны и тяжелы, а для своего спасения сделано пока что так мало, и наши добрые дела пребывают в сиротливом меньшинстве. Это не фигура речи и не гипербола какая-нибудь, а вполне себе ясно ощутимая духовная реальность, о которой много написано в Писании и у св. Отцов. А какими необходимыми ступенями являются вера и надежда! А сколько можно сказать о любви-агапэ: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто» (1Кор.13:1-2)! Все это более, чем реальные вещи, без которых нормальная духовная жизнь вообще невозможна. Возможны, наверное, какие-то десантные операции далеко за линию фронта, сразу в высшие сферы сознания, с целью захвата и удержания Духовных Даров, но это без наличия описанной выше базы, наверное, запредельный риск. Неудачные результаты таких «десантов» приводят к глубоким падениям, из которых некоторые не могут выбраться потом годами. Отсюда берется и опасность, и страх перед прелестью, как перед самым сильным падением, о котором вы писали.

[Акафёдор]

Raisa,
Я про фильм 72-го года. Посмотреть можно здесь https://www.youtube.com/watch?v=V3K8Hjq_ZfU
Минуту точно указать затрудняюсь, я не имел в виду внешнее сходство, а так в принципе весь фильм про этот океан.

"Абсолют - сама Любовь, не что-то другое мёртвое и космическое. Так Он и явно ощущался. Но, повторюсь, общение именно с Ним-Абсолютом невозможно, Он просто присутствует как данность внутри. "
Я по-простому говорю: есть ли любовь к Нему, как глагол "возлюби",  как действие? Если есть - хорошо. Если нет - странно, как без того? Те космонавты над Солярисом висели на орбите и не знали, что думать - вот, обнаружили, странная штука, блестит, генерирует, и что теперь с этим делать? Но потом один нашелся и пошел на контакт - своими методами... Но не спойлерить же, кино хорошее, можно и посмотреть.

[SergeyCh]

Raisa!

Ваши последние посты говорят об отсутствии "застоя" в Вашей духовной жизни. Просто она идёт не навязанными ожиданиями - не так, как "должно". Но нет этого "должно". Есть лишь некая фрустрация, колебания. Это от отсутствия понимания неизбежности изменений и от того, что Вы еще не там, где думаете, но уже ближе, чем несколько лет назад. Ближе ничего не гарантирует.   

И это не Ваши "видения" позволяют так сказать. Сохранившаяся связь намекает Вам совершенно прозрачно, как и должна подтолкнуть к теме, о которой уже писал Вам. Но ответ - внутри Вас и только для Вас.

[Raisa]

Посмотрела "Солярис" аж до самого конца )) честно говоря, удручающе-депрессивно-в чём-то шизофреническое впечатление, впрочем, возможно, он действительно не для среднего ума, ну у меня тогда средний ))
"Океан" тот показан в 1 час 1 минута - идея, кстати, в принципе, можно сказать, что и похожа, тут только, как понимаю, "вид сверху", а у меня был с краешку - неровные контуры и сама эта "Субстанция" находится в тёмном космосе. Даже цвет режиссёр примерно угадал. Но только почему-то со значительным перевесом в серость, мрачность, землистость, ощущение приземлённости.
А последующие показанные "океаны" - из воды же? И тоже сильно уж мрачны.

Нарисовала бы, но не получится, точнее, со значительными искажениями, лучше было бы сфотографировать (это очень объёмное изображение), глаза мои сфотографировали и видимо уже запомнили навсегда... Такое не стирается из памяти как прелесть. И меняет восприятие и меняет, само...


(Интересный момент. Во время паузы, оторвавшись от просмотра, перекидывались репликами о чём-то с мужем, я сказала: "Человеку нужен человек". Продолжаю просмотр, и буквально через несколько секунд один персонаж говорит другому: "Человеку нужен человек"  Что это?)

Я по-простому говорю: есть ли любовь к Нему, как глагол "возлюби",  как действие? Если есть - хорошо. Если нет - странно, как без того?

Как действие, повторюсь, что нет. Это просто сама Любовь в чистом конечном виде. Могу ошибаться, но регистрирую пока просто восприятия. Согласно которым этот Абсолют, Отец пронизывает и находится по умолчанию во всех как бы на дне, даже у самых закоренелых преступников, видимо, это и имеют в виду, когда говорят о "Боге в душе". Другое дело, и не факт, и как видим, далеко не у каждого Он, скажем так, активирован и с Ним идёт живое общение, взаимодействие, пробуждено желание сотрудничества, которое как раз только и возможно, кмк, во Христе, когда есть "Кто".
Абсолют - Любовь, но общение с Ним, видимо, возможно только посредством Христа и Святого Духа. (Или Аллаха, Кришны там, возможно, об этом я не могу компетентно судить за неимением опыта других традиций). То есть Абсолют - Отец - это несомненно поддерживающий мироздание и всякую Тварь на уровне базово-минимального обеспечения, чтобы человек совсем уж не распался на молекулы от своего жития-бытия.

Вот и у меня на данный момент на дне эта базовая Любовь как и у всех существует, этого никуда не деть. Но общения, взаимодействия, активизации практически нет, потому что "Кто" куда-то улетучился... А ты без этого как мёртвый душой, без компаса и навигатора.

Просто она идёт не навязанными ожиданиями - не так, как "должно". Но нет этого "должно".

Вы еще не там, где думаете

Кто навязывает ожидания и где эти "должно"? Это понятно, что всё непредсказуемо (которое потом, по завершении этапа, оказывается, у некоторых тоже так было, сами всплывают подтверждения). Всё бы ничего, но напрягает до неприличия затянувшееся зависание и отсутствие Богообщения. Периоды богооставленности и прочие тёмные ночи в городе Сочи случаются, но не такие же, уже действительно начинает "пахнуть" погибелью и духовной смертью.

А где я думаю, Вам доподлинно понятно?

[Vdrm]

О! За нас уже все написано!(С)

#УМ ХРИСТОВ#

Иеромонах Дионисий:
Ответ #105.
"Мне кажется самый простой образ достаточно ясно говорит о том, что такое Ум Христов.

Человек в себе (в уме) может размышлять о разных вещах, но когда хочет сообщить о них другим, то говорит к ним словами, которые доносятся к ним колебаниями воздуха (силой духа).

Христос есть Слово Божественного Ума - Бога ( В начале бе слово ...). Потому Ум Христов есть Бог.

Если мы причастны Христу, то мере причастности имеем и Христов Ум, Бога.

Именно это, мне кажется, имел в виду апостол.

Хотя Отец и более Сына, но ограничил Себя быть в Сыне и Духе, и потому Христос видит все, что творит Отец. Если мы христиане, то во Христе, и пользуемся Его благами, в том числе и всеведением - пониманием вещей,сотворенных Богом."

#ЦАРСТВО БОЖИЕ#

Сергий:
Ответ #472.
"Тварная вселенная ничто по сравнеию с человеком. Весь смысл творения мира в сотворении человека.
Душа даже одного человека ценнее всей тварной вселенной на неизмеримую величину.
Человек -  свободная самоорганизующаяся система способная самостоятельно выбрать свою судьбу в Боге. Выше этого нет ничего в мире."

***

N.B.
АНТРОПОЦЕНТРИЗМ - это какое-то еретическое ругательство? С чем его едят?

[SergeyCh]

Кто навязывает ожидания и где эти "должно"? Всё бы ничего, но напрягает до неприличия затянувшееся зависание и отсутствие Богообщения. Периоды богооставленности и прочие тёмные ночи в городе Сочи случаются, но не такие же, уже действительно начинает "пахнуть" погибелью и духовной смертью.

А где я думаю, Вам доподлинно понятно?

Про первый вопрос. Вы серьёзно не видите, что сразу же перечисляете навязанные "должно", тем самым отвечая сама себе? И почти всё Вами перечисленное - мифы, как и не нам выбирать время и форму богообщения... 

Про второй вопрос. Вам доподлинно понятно - и это главное. Мне тоже в той степени, чтобы сказать Вам, что ошибаетесь. Вектор не на одну жизнь, как её воспринимает человек во плоти. И этот вектор не дружит с поверхностностью. 

[прозелит]

Если оставить в покое все системы, все догматы, и попытаться говорить о мистическом опыте отношений с Богом, используя Вашу терминологию, то вижу следующее:
<-> и "Кто", и "что" - это разные аспекты Единого Божества, постепенно открывающиеся нам. Бог - и "что", и "Кто", и "сверх-Кто" и вне всякого "что". "Кто" и "что" - лишь наше фрагментированное восприятие Целого, мы словно выхватываем фонариком во тьме то или иное Божье. Такое восприятие - временное, преходящее. Был "Кто", да сплыл, и бессмысленно цепляться за него. Бог и Сверх-Личность, и Безличность, и Вне-личность, в любой комбинации. Переживаем, что нет больше "Кто"? Значит, этап пройден. Будет новое, совершенно иное восприятие Сверх-Личности, на другом, на новом витке опыта, вот и всё.

моё "знакомство" и восприятие "что" как раз обратно выкристаллизовало, показало это самое ядро - что мы по сути, в чистом виде, и являем собой этот "белый шарик" (концентрат Любви и Жизни). И сам Абсолют этот как раз и состоит из нас всех таких "белых шариков" в чистом виде.
***
В Абсолюте, по всему, и Святой Дух и все несвятые духи тонут как в единой субстанции.
И сам Абсолют этот как раз и состоит из нас всех таких "белых шариков" в чистом виде. Это я не где-то прочитала (никогда до этого об этом не читала), а так на самом деле очень ярко и отчётливо, не оставляя сомнений, "увиделось".
***
Эта тупиково-безличностность очень утомила уже. Влачишь существование как дебил. Терплю, терплю/смиряюсь, раздражаюсь, потом снова терплю, терплю/смиряюсь, раздражаюсь. Всё жду и жду когда же разродится уже наконец во что-нибудь, а оно не разрождается и не разрождается. Всё пытаюсь понять, слушаю, чего ей, небесной педагогике, надо. И бесконечное молчание... Как тут можно сделать вывод?

Могу поделиться своим индивидуальным практическим выводом. Долго меня эта проблема мучила. Теперь выход из этой ситуации вижу лишь один. Полагаю, что "тупиковая пустотность" и "безличностность" возникают у нас оттого, что  эти "шарики" на данном этапе воспринимаются нами как нечто отдельное и обособленное от внешнего мира. Начинаем учиться воспринимать внешний мир не как разрозненные "шарики", но как насыщенную "единой субстанцией" Абсолюта, с ее бесконечным потенциалом творчества и любви. И эта "единая субстанция" Абсолюта раскрывает свой потенциал в своей проявленой Мудрости, в бесконечной динамичной игре творческих энергий творения.

И тогда оказывается, что нет больше ни тупика, ни пустотности, и больше не тревожит "личность-безличность"! И понимаем, что этот Абсолют, реализующий себя через творческое проявление энергий во "внешнем" мире  - тот же Абсолют, что в увиденных Вами "шариках". Поэтому и "внешнее" и "внутреннее" должно быть воссоединено в Единое.

Говоря же христианским языком, от "тупиковой пустотности" и "безличности" избавляет восприятие всей Троицы  - Единой Нераздельной Единосущной ( в неявленом Источнике Отца) Животворящей (в своих явленых творческих энергиях Святого Духа), Троицы в Её динамике, как во "внешнем" мире, так и "внутри" нас.