Ум Христов

[Леонид]

Заповедь Христова - Истина, возвращающая и возвещающая блаженство Богообщения...

Заповедь Христа: Искать Истинное Место Жизни не переставая, стучать, пока не откроется. Найти Царствие Его Отца, в котором Истина освободит от всего вообще. Абсолютная Свобода!

[iunija]

Я смотрю на это в том же ракурсе как  Леонид.  То состояние пребывание с  Богом у Адама могло видеть ВО ВСЕМ только одну БЛАГОДАТЬ. Ибо Бог сотворил мир вельми "ХОРОШО"

[Elena]

То состояние пребывание с  Богом у Адама могло видеть ВО ВСЕМ только одну БЛАГОДАТЬ.

а ЗМИЙ ? Его тоже к благодати отнесем?

Ну, вообще-то, в чем-то согласна с вами: в состоянии благодати Адам змия видеть не мог, так как змий не есть истинная реальность.

Но раз увидел - то что?

Это было в плане Бога - чтобы адам услышал искусительные слова, или нет?

Все упирается в необходимость актуализации ситуации выбора. В бытии тварного, наделенного свободным разумом,  развилка выбора - это необходимый этап, которого не миновать. Кто тебе доверит вечное, если ты не верен во временном...

Значит, возможно, выбор осуществился еще до сюжета со змием и деревом...

Но это уже другая тема. Более общая, чем здешний ракурс.

[Elena]

До Грехопадения НИ О ЧЁМ ВООБЩЕ НЕ МЫСЛИЛ Адам.
Он пребывал в молитвенном общении с Господом, как сообщающиеся сосуды. Он, несомненно, обладал умом, способностью к восприятию и к наслаждению своим бытиём, но ему не нужно было различать и оценивать НИЧЕГО

А как же наречение имен? Это ли не различение и осмысление.

Вы человека с ангелами путаете. Не видя качественной разницы. Плоть - она дает возможность не просто умно причаствовать Богу, но причаствовать Богу-Слову, Логосу, Смыслу. Человек - существо словесное "оглаголанное".

Мир созданный - это мир материальный, обладающий пространством и временем, в котором есть разнообразие свойств и качеств. "Логос" часто переводят как "смысл". Смысл - это различение и установление правильной иерархии и связи между существующими различиями.

Опять мы в сторону от основной темы.

Дело в том, что для того, чтобы подступиться к обсуждению Ума Христова, нужно чтобы было достигнуто единство по другим вопросам. Нужен совместный путь прохождения по всяким таким вероучительным  пространствам.

[Леонид]

...знание , которое состоит в усвоении высказывания (слова) "Бог есть"

Если человек не имеет его, то живет в мире, которым управляет космос или судьба или естественное право или моральный императив ... и для него все действительно так ... по вере

Если же человек усвоит это знание, мы говорим поверит, то он живет в мире, который сотворен Богом, управляется божественными законами, он сам тоже божественное творение  ... и для него все действительно так ... по вере

Если человек усваивает себе Истину "Бог Есть", это вовсе не означает, что он сразу попадает в Божий Мир. Он продолжает жить в мире Апостасии, и его жизнь становится практически маловыносимой, потому что он вступает в непримиримую борьбу с этим проклятым Богом миром. И в идеале его противоборство заканчивается со-распятием Господу Христу.

[stille]

интонацию сообщений о.Дионисия

весьма, логос её раздери, специфичную на мой взгляд

Некоторая способность видеть невидимое. Человек смотрит на чувственные вещи, и из предлагаемого чувствам видит смысл вещей, их назначение, место в общей гармонии, цель и многое другое. И эта способность в человеке поставлена выше всего остального. (тьма вверху бездны)

"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою" (Быт.1:2) Обойду здесь со своим доморощенным или иным каким толкованием. Просто замечаю высокое искусство о.Дионисия – выявить такую аллегорию из откровения Моисею о сотворении мира (начало кн.Бытия).
 

Заповедь Христова - Истина, возвращающая и возвещающая блаженство Богообщения...

Заповедь Христа: Искать Истинное Место Жизни не переставая, стучать, пока не откроется. Найти Царствие Его Отца, в котором Истина освободит от всего вообще. Абсолютная Свобода!

"Возвращающая" как восставляющая падшего Адама к состоянию "до грехопадения", и возвещающая (благодать) обожения.
 Спасибо за Ваш взгляд...Вы представляете заповедь как поиск, с чем тоже (мне) трудно не согласиться.

Всё тут неверно!

Остаюсь при своём мнении.

[Леонид]

А как же наречение имен? Это ли не различение и осмысление.

Вы человека с ангелами путаете. Не видя качественной разницы. Плоть - она дает возможность не просто умно причаствовать Богу, но причаствовать Богу-Слову, Логосу, Смыслу. Человек - существо словесное "оглаголанное".

Не путаю человека с ангелами.
Те задачи, которые были поставлены Творцом перед Адамом были исполнены однажды. Ну, назвал и хватит. Не надо было постоянно ходить по Саду и бормотать себе под нос названия животных и растений (как это всегда делаем мы, обязательно обозначая всё вокруг себя, вместо того, чтобы просто быть).

[Elena]

Если же человек усвоит это знание, мы говорим поверит, то он живет в мире, который сотворен Богом, управляется божественными законами, он сам тоже божественное творение  ... и для него все действительно так ... по вере

Если человек усваивает себе Истину "Бог Есть", это вовсе не означает, что он сразу попадает в Божий Мир. Он продолжает жить в мире Апостасии, и его жизнь становится практически маловыносимой, потому что он вступает в непримиримую борьбу с этим проклятым Богом миром. И в идеале его противоборство заканчивается со-распятием Господу Христу.

Я так понимаю, что поверить в то, что Бог есть - это переместиться в область божественного промысла о себе. Поскольку осуществление промысла основано на слушании, слышании и ответных действиях, из этого вытекающих.

и для него все действительно так ... по вере

Само качество жизни может даже ухудшиться. Просто в событиях исчезнет необъяснимый хаос и проявится полезный смысл.

[stille]

Сожалею.

Вот это правильно! Будем проявлять христианскую заботливость и жалеть друг друга!
...
Уважаемый Леонид...вы того самого...с Ветхим Заветом помирились?...а то уж костры горят...ещё и о "до грехопадения" Ваше масло подливает. Помиритесь с древней буквой, и она расскажет Вам что было :pafos:. Шучу.

[Elena]

Не надо было постоянно ходить по Саду и бормотать себе под нос названия животных и растений (как это всегда делаем мы, обязательно обозначая всё вокруг себя, вместо того, чтобы просто быть).

Странное и бессмысленное занятие обзывать именами то, до чего потом и дела нет. 

По мысли о.Дионисия, звери - это силы души.

[Elena]

- По мысли о.Дионисия, звери - это силы души.
- О чём и говорю что она весьма, весьма...  тоже так хочу...пока, от компьютерной мышки сразу выстраиваю только один аллегорический поток...

Учитесь, может он подольше будет бывать на форуме

[Леонид]

Уважаемый Леонид...вы того самого...с Ветхим Заветом помирились?...а то уж костры горят...ещё и о "до грехопадения" Ваше масло подливает. Помиритесь с древней буквой, и она расскажет Вам что было :pafos:. Шучу.

И не был с ВЗ в какой-либо вражде. Остаюсь, однако, при своём праве мало-мальски сознательного человека не быть всеядным и не принимать весь Танах (каковой, кстати был "пристёгнут" к Новому Завету в обозримое историческое время) без исключений за "божественное откровение".

[iunija]

То состояние пребывание с  Богом у Адама могло видеть ВО ВСЕМ только одну БЛАГОДАТЬ.

а ЗМИЙ ? Его тоже к благодати отнесем?

Ну, вообще-то, в чем-то согласна с вами: в состоянии благодати Адам змия видеть не мог, так как змий не есть истинная реальность.

Но раз увидел - то что?

Это было в плане Бога - чтобы адам услышал искусительные слова, или нет?

Все упирается в необходимость актуализации ситуации выбора. В бытии тварного, наделенного свободным разумом,  развилка выбора - это необходимый этап, которого не миновать. Кто тебе доверит вечное, если ты не верен во временном...

Значит выбор осуществился еще до сюжета со змием и деревом...

Но это уже другая тема. Более общая, чем здешний ракурс.

Почему Вы, Елена змия лишаете истинной реальности? Мне просто не понятно. Все что происходило в Эдемском саду-это не пересечение истинной реальности с чем -то инородным. Или я Вас неправильно поняла.
И в ситуации, когда Ева потянулось к яблоку,это совсем не подразумевает что она уже была знакома  с ложью. Просто она среди весьма ХОРОШО сотворенного мира " ...увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; .... " но вдруг являет себя чувство "вожделения". Вопрос-откуда?  Тоже интересно. Эта и есть первая искаженная загогулинка в мозгу человека, как мне думается.
Да, такие не стыковки заставляют многое переосмысливать.

[stille]

- По мысли о.Дионисия, звери - это силы души.
- О чём и говорю что она весьма, весьма...  тоже так хочу...пока, от компьютерной мышки сразу выстраиваю только один аллегорический поток...

Учитесь, может он подольше будет бывать на форуме

Елена. Ну зачем Вы меня так пропалили...
 Как свет земной преломляется на семь цветов, так Свет Фаворский включает в себя (семьдесят раз семь) несозданные свойства, и освящая тьму (силу разумения по о.Дионисию), действует в уме силою заповеди Христовой...
 Если такая визитка устроит отца Дионисия, готов в ученики. Простите.

[iunija]

Встает вопрос: нарушение заповеди-это уже есть ложь или нечто иное? Вроде бы Адам ничего не обещал Богу...
Иду в аут...чем дальше копаю, тем больше закапываюсь сама.