Бессознательное в свете Православия

[mirnestranik]

Бессознательное - это действие в человеческом духе внешних по отношению к нему энергий.

Лично мне неизвесно влияние бесов непосредственно на дух...на душу, на сердце да...На дух не слышал...

Соответственно, бессознательное бывает двух типов.
Когда в моем духе действуют энергии моего тела - это естественное бессознательное. Я не сознаю того, что делаю автоматически, механически.
Это не так интересно обсуждать.

Разве не душа обеспечивает моторику...

Когда в моем духе действуют энергии других духов, это, собственно, и есть то, что Фрейд называл бессознательным.
То есть, мое бессознательное - это я как медиум. Например. Вступая к контакт с "моим" бессознательным, гипнотизер вступает в контакт с демоном, который использует меня как медиум.

Может и не вступать, если демон не захочет, а они мне кажется не должны хотеть, они себя скрывают ...А вот с фантасмагорией из воспоминаний перепутанных отвлечёнными понятиями, этого через край...Гипноз в моём представлении даже не гадание на кофейной гуще, игры в волшебников и самообман обеих сторон Простите за жёсткость...

Что я утверждаю?
Что дух человека естественно сознает все, что в нем свое. По идее, дух и ум - синонимы. Однако на практике получается не так. Почему? потому что в  моем духе действуют энергии других духов.

...Не знаю что сказать даже ...По моим меркам такое понимание от неправильного понимания , вы читали "Дух,душа и тело" Лука Войноясеневский...Ну мне так кажется

[Keleynick]

То, что Вы называете бессознательным, я бы назвал сверхсознательным (и, в зависимости от контекста, можно, нет-нет, написать и с большой буквы).

Не обратил внимания, что Вы рассматриваете два варианта: от Бога и от падших духов. Так вот я имел в виду исключительно то, что от Бога, или от Ангельских Сил. Но это не есть внешнее по отношению к человеку, "ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук.17:21)

[mirnestranik]

Келейник навеял ваш пост...Человеческий дух имеет контакт с Духом Божиим...Это хотел бы добавить к моему предыдущему посту

[stranik]

У меня тоже все както безсознательно происходит.Вот осужу каких то блудников-бесы блуда уже тут же рядом и начинают навеивать воспоминания одно ярче другого..Или вот сосед-мне только скажет что ж ты с наркоманами там болтаеш-нищие это наркоманы-у него..А в галстуке и пиджаке Бог им понадавал всё за хорошее поведение-это так приучили тут..там коммунисты негодные а тут мы хорошие..Только поговорил-как появились и у него конкретные наркоманы-он с ними беседовал как с родней..Вот клонят беседой кудато и уже безсознательно видиш надо отходить.. за что не возмись безсознательно видиш -потеря сил-времени-на каких то людей живущих для своих личных забот-для кайфа<балдежа, церковь это трибуна где можно оттянутся непроизвольно -поарать-Дак ты что против патриарха-да я тебя гадину-пароть-гасить-.Глаза на выкате-а когда спросят дак ты такой ревностный-да нет и выпьет и другие немощи это непроизвольно-типо наших бьют..Хотя всех наших почемуто подозревают в мужеложстве-про грузинскую или армянскую церковь ни разу не слышал-наших почему то в этом уже непроизвольно-а с ним всё ясно..Сказал боритесь с мыслями-ответили цитату какого то мыслителя Вольтера-Пока я мыслю я живу..Жарко стало женшины в трусах мужских ходят в университет так студентки идут-непроизвольно вижу у них на заду наколки-раньше никогда не видел-странное дело..

[Солохин]

Бессознательное - это действие в человеческом духе внешних по отношению к нему энергий.

Лично мне неизвесно влияние бесов непосредственно на дух...на душу, на сердце да...На дух не слышал...

А вот, например, когда человек умирает, дух исходит из тела - а бесы влияют вовсю.

Соответственно, бессознательное бывает двух типов.
Когда в моем духе действуют энергии моего тела - это естественное бессознательное. Я не сознаю того, что делаю автоматически, механически.
Это не так интересно обсуждать.

Разве не душа обеспечивает моторику...

Я так понимаю, что душа - посредник между телом и духом, "представительство" тела в духе и наоборот. Так что когда я пишу "когда в моем духе действуют энергии тела", надо понимать именно действие животной души.
Простой пример: любая телесная страсть. В том числе и неукоризнанная (голод, боль). Это вещь, свойственая телу, однако пока я не умер, она действует в моем духе как МОЯ страсть.

Когда в моем духе действуют энергии других духов, это, собственно, и есть то, что Фрейд называл бессознательным.
То есть, мое бессознательное - это я как медиум. Например. Вступая к контакт с "моим" бессознательным, гипнотизер вступает в контакт с демоном, который использует меня как медиум.

Может и не вступать, если демон не захочет, а они мне кажется не должны хотеть, они себя скрывают ...

А пока они, психотерапевты, думают, что это не бес, а губинная сущность самого человека, скрываться незачем. Все и так шито-крыто. Но если демон не пойдет на контакт, гипноз не состоится.

Что я утверждаю?
Что дух человека естественно сознает все, что в нем свое. По идее, дух и ум - синонимы. Однако на практике получается не так. Почему? потому что в  моем духе действуют энергии других духов.

...Не знаю что сказать даже ...По моим меркам такое понимание от неправильного понимания , вы читали "Дух,душа и тело" Лука Войноясеневский...Ну мне так кажется

Когда мне "в голову" приходит помысл от лукавого - это действие в моем духе энергии иного духа, от которого помысл.
Когда мой дух не в силах осознать того, что мне, вообще-то, известно - это патология. Но дух прост и нетленен по своей природе, как он может "болеть"? Это невозможно объяснить иначе как действием извне.

[Солохин]

Мне казалось, что люди только притворяются ничтожествами, скрывая САМИ ОТ СЕБЯ свою истинную сущность. Однако я не мог понять ЦЕЛИ этого притворства. Только став православным, познакомившись с учением Святых, я понял причину этой игры.
Это СТРАХ, страх перед Богом. 'Подсознание' до трепета боится Бога и старается действовать тайно, уступая место сознательному 'я'! И это ВИДИМОЕ действие Бога во ВСЯКОМ из нас.

Мне казалось, что люди только притворяются ничтожествами, скрывая САМИ ОТ СЕБЯ свою истинную сущность.

Я согласен с этим, и с тем, что причина - страх. Однако, по моему мнению, этот страх испытывает не "подсознание", а, так называемое, "сознательное я", о котором Вы говорили.

Так ведь сознательное "я" ничего от себя и не скрывает. Я говорю о страхе, который заставляет бессознателное "я" прятаться в глубинах бессознательного. Страх моего сознательного тут ничего не объяснит. Положим, я сознательно боюсь осознавать что-либо о себе - это, конечно, препятствие к осознанию. бесспорно. Но суть в том, что бессознательное остается бессознательным даже когда я сознательно стремлюсь к его осознанию. Мешает именно страх бессознательный.

Я считаю, что нужно задать себе 2 вопроса: 1) кто есть я и  2) что есть мой ум.
Если это проработать, такой вопрос:

Сразу вопрос: подчинение ума СВОЕЙ воле или все-таки воле БОЖИЕЙ?

не отпадет, но перестанет быть препятствием.

Я понимаю так: ум - это не "интеллект", а "орган сознания". Все, что я сознаю сейчас, сознавал когда-либо и могу осознать при необходимости, есть содержание моего ума.
То есть, при таком понимании слова "ум", ум есть то же, что Атман идусов.
Тогда Я в самом глубоуом смысле и есть ум.

Касаемо вышеописанного страха, очень интересно выяснить: кто именно боится. Нужно найти того, кто боится и познакомиться с ним.

Я нашел и познакомился. Оказалось, это дьявол. Он боится Бога, потому и не захватывает контроль надо мной.

.....рано участвовать в форуме, где обсуждаются подобные высокие материи?

Любите пошутить? 

Не то, чтобы пошутить. Этот вопрос - тест на чувство реальности (а не на чувство юмора) у участников форума.

[Солохин]

А на форуме есть люди, которые уже прошли этап словесной молитвы и могут поделиться опытом? Этот опыт был бы для меня, идущего, весьма полезен.

В контексте темы хочется спросить: Ваш сарказм сознательный или подсознательный? 

Господь да  простит меня, если я кого-то обидел. Один только Бог знает, где мне обрести человека, который прошел бы по пути словесной молитвы и обрел умную. Бог показал мне, как труден этот путь, как опасно браться сразу за умную молитву, минуя словесную.

Если Вам скажут, что такие люди здесь есть, Вы  не сможете это проверить, т.к. Вы, по Вашему же утверждению, - новоначальный, если скажут, что их здесь нет, то для Вас, как для "ищущего", это будет весьма неполезно.
 

Я ведь и правда новоначальный. Может ли человек, не стяжавший умной молитвы, считать себя "продвинутым"? Это было бы безумием. Но если бы мне сказали, что такой человек есть, я бы молил Бога. чтобы мне не прельститься.

Жизнь каждого младенца - сплошная безОбразная молитва, есть только одно "но", он об этом не знает, потому что его еще нет.

Мне кажется, ЭТО ГЛУБОКАЯ ОШИБКА.
Молитва есть действие благодати Божией. Она не заложена в естестве человека, она сверхъестественнна.
Жизнь каждого младенца - сплошная медитация, можно так сказать.
Но да вразумит Господь вас, брат! молитва - это НЕ медитация.

[Солохин]

Жизнь каждого младенца - сплошная безОбразная молитва, есть только одно "но", он об этом не знает, потому что его еще нет.

Ценное замечание. Только немного добавлю, что "не знает" малыш об этом не потому, что этого нет, но потому, что это не облечено в человеческие умопредставления, понятия и концепции. Малыш может не знать о человеческих представлениях о Боге, что может позволить ему "видеть и переживать Бога как есть".

Господь да избавит нас от прельщения. Бог помог мне осознать, что младенец ничего не знает о Нем, потому что младенец - падшее существо. Если бы он знал Бога, то и Крещение было бы не нужно. От начала знал Бога Иисус, когда был младенцем.
Обычному младенцу это несвойственно.
Младенец знает нечно иное - нирвану, нагваль, сатори - но не Бога.

Что касается безоОбразной молитвы, то надо отметить, что человек существо многоуровневое, и в то время, как на некотором уровне молитва может быть облечена в слова и образы, на более высоком, она может быть не облечена. Суть не в том, ИМХО, чтобы  "добиться безОбразной молитвы", но в том, чтобы совершить умственное восхождение. Как на воздушном шаре, чтобы выше взлететь, сбрасывают мешки с песком, так и здесь будем сбрасывать мешки с песком человеческих концепций, представлений и идолов... при этом не имеются в виду слова и образы, но больше привязанность к ним, а не к безвидному Первоисточнику.

Должны ли мы отбросить образ Господи, выбросить иконы, забыть имя Господне?
Госполи, избави нас от прелести!

Доброе бывает только действием Благодати, но Источник Ее есть внутри нас.

Господи, если Ты УЖЕ во мне, то я уже свят.
Это получается христианский дзен-буддизм. Неужели нам надо не познать Тебя, а лишь осознать, что Ты давно уже познан нами, с младенчества?!
Господи, либо я заблудился, либо брат Келейник.
Вразуми нас, Владыко, избави нас от прелести.

Свои усилия нужны, Бог помогает тем, кто помогает себе... чего всем и себе желаю Те, кто лежат пузом кверху во имя свое, при этом говоря "Господи, Господи", какое добро они творят? Попадает же в Царствие Божие тот, кто творит Волю Отца Небесного.

Зачем "свои усилия", если Бог УЖЕ в нас?
Слава Тебе, Господи! Я вижу, что брат Келейник понял свою ошибку! Или по крайней мере почти уже понял.
Помоги нам, Господи, ради славы твоего святого Имени.

[Солохин]

У меня тоже все както безсознательно происходит.Вот осужу каких то блудников-бесы блуда уже тут же рядом и начинают навеивать воспоминания одно ярче другого....Сказал боритесь с мыслями-ответили цитату какого то мыслителя Вольтера-Пока я мыслю я живу..Жарко стало женшины в трусах мужских ходят в университет так студентки идут-непроизвольно вижу у них на заду наколки-раньше никогда не видел-странное дело..

Брат Странник! Вы юродивый, помоги Вам Господи. Спасибо Вам, Вы согрели мое сердце. Помолитесь обо мне, ради Христа.

[Солохин]

А вот я предложу участникам полезное развлечение. Я тут книжку написал, православный триллер про то, как ведьма околдовала православного мальчика. Скучно не будет.
http://www.pereplet.ru/text/solohin10feb08.html

[iunija]

Солохин Цитировать
   

Iunija
То, что Ваш ум не молчит и не очищен.... так и у меня он не молчит...и об чистоте его я скорее могу Iunija сказать как о нечистоте.

То есть, чистота все-таки есть, но Вы смиренно говорите о ней как о нечистоте, так?
Но если чистота дарована от Бога, то не прогневим ли мы Бога, если будем говорить о ней как о нечистоте?
А если "чистота" не от Бога, то чистота ли это? Очевидно, что это тогда прелесть, нечистота. Так ведь?

  Прогневляем, мой дорогой! Прогневляем! Но Бог милосерд и человеколюбец. Да сменит свой гнев на милость. Да простит Он меня и Вас, мой  друг!  Да простит Вас!

[mirnestranik]

А вот, например, когда человек умирает, дух исходит из тела - а бесы влияют вовсю.

Мне кажется вы сознательно перемешиваете понятие дух и душа, по моему не рационально...Душа исходит из тела вместе с духом...

[Я так понимаю, что душа - посредник между телом и духом, "представительство" тела в духе и наоборот. Так что когда я пишу "когда в моем духе действуют энергии тела", надо понимать именно действие животной души.

Опять перепутываете...Нет я люблю всё по полочкам, где можно

Когда в моем духе действуют энергии других духов, это, собственно, и есть то, что Фрейд называл бессознательным.

Фрейд называл базсознательным не это...Я не базируюсь на Фрейде, есть святые отцы...Мне кажется Фрейд сам запутался и продолжает путать других

. Но если демон не пойдет на контакт, гипноз не состоится..

Состоится, я писал о воспоминаниях, представлениях и т.д.

Что я утверждаю?
По идее, дух и ум - синонимы.

:-)Дух и ум не синонимы...Прочитайте "Дух душа и тело" я писал выше...По крайней мере сойдёмся в терминологии

Когда мне "в голову" приходит помысл от лукавого - это действие в моем духе энергии иного духа, от которого помысл.

Что вы пишите? Ваш дух в голове?...Бес воздействует на нас влагая помысел в душу или ум, но не в дух  мне так кажется

[stranik]

Имеем непроизвольные давно вошедшие в обычаи народа грехи..Народные грехи -назовем их как народные танцы и песни.Недавно подьехал к спяшему индейцу на столе в парке.Разбудил-дал поесть-говорю с какого племени-Он мне -из апатчей-не похожг говорю-они маленькие а ты вон ..Он задрал майку-на животе большими буквами написани Апоачи.По прозорливости мне колл.Спел он мне страшную песенку-дремучим из живота голосом -я ее послушал-он аком,понировал себе большим стаканом из под коки..Хожу и думаю как им сказать что ненужно так одеваться чтобы на заду выглядывало половина картины-какие то бабочки цветныя или зверь какой..Вообще думаю друзья или жены должны иметь самое главное -страх Божий чтобы это их удерживало от зла,обмана и прочих  опасных дел..Если нету этого-вы услышите маты,какие то угрозы,перемену чувств в зависимости от настроения..Обычно старцы  попадали под зависимость от блаqготворителей-кто может быть свободным-крайне редко кто..-Бороться с мыслями своими не можем-а как же тогда жить.Люди говорят свои мысли а их нельзя даже слушать грех..   

[mirnestranik]

Вообще думаю друзья или жены должны иметь самое главное -страх Божий чтобы это их удерживало от зла,обмана и прочих  опасных дел...   

Мне кажется всем бы надо иметь Страх Божий ...

[stranik]

Почему говорю о том что Страх Божий должен быть у близких с кем ты..Если его нет то это попасть в дурное сообщество и потратить время своей жизни на их прихоти..Они как куклы сейчас кричат мы раскаеваемся что имели дела с коммунистами-но проклятия анафему всёже послали на весь капитализм в котором мы живем тыеперь.-По просьбе трудящихся..обосновали грамотно-и по канонам эту анафему не слабее чем анафема на коммунистическую идею получилась..Которая так же церковь утвердила причем одна и та же и папизм обе церкви прокляли-зачем же тогда к людям с этими болячками идти и иметь дела с ними=эсли они прокляты с их бизнесами,а их антицерковными выходками гонения церкви, с их папистской политикой посылать бласгословения людям не соответствующим Заповедям Божиим,ревущим на людей как диктаторы церкви..Но все подлезли под эту анафиму если не с одной церкви то с другой..Перебежали-перекрестили по новому и перенаправили благословение в другую сторону как дуло повернули на дрругую цель..Брат пуля дура ,брат штык молодец уже на правильном направлении и опять за друга своя..Опасно мыслим конечно-К ревущим просьба реветь прямо на людей представляя что арет в ухо своему ангелу хранителю и передает через него самому Богу-может это сбавит гнев,настойчивость в своих требованиях-а то требуют вот я сказал только так и церковь со мной и люди за меня,а ты никто=это ангелу в ухо прямо во всю мощь..И пусть небеса сами разбираются-если прав то наделят пусть аратора даром -чтобы исцелял людей или чудеса творил-а пока араторы ругань и скандалы закатывают -и нету пополнения в ряды православия-сосед вчера спешил прислуживать-некому все кто куда..