НЛО

[Симеон]

жеская тема  тут есть что-то http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1581.0 еще вырыл может быть интересно почитать кто еще что подкинет

про нло немного в начале уважаемый апокриф, проклятый Иудеями и отвергнутый ранней Церковью книга Еноха ( придет кстати с Ильей и Иоанном Богословом) http://old-rus.narod.ru/03-50-1.html тут его толкуют http://www.x-libri.ru/elib/warak000/00000002.htm доверие есть но что-то там есть такое , а здесь видеозапись летающих световых шариков рисуют рисунок на поле (как их в древних культурах называют феи, эльфы, "элохимы" - блестящие))  бесы ? как "вид его был как молния" или "сатана преобразуется в ангела света"  http://west-evolution.narod.ru/files...l/Ufo/corp.mpg только бесы светятся внешне красиво конечно но жизни они не излучают (к Дереву жизни доступа не имеют), как мертвое море - на глаз очень красиво, но мертво, мёртвая бесовская красота

еще может быть кто или у кого предки смотрели ящик в 80 году в марте по центральному (это СССР, всё четко) в новостях показывали нло в Тбилиси, так и называется тбилисский инцидент, сейчас вообще практически ничего не найти, но старшие очевидцы могут рассказать если смотрели ящик (я слышал прямо показывали съемка с улицы города там далеко на окраине двигается штука в форме снаряда, батя у меня на оборонку работает говорит что наши да и сша таких вещей делать не умеют), прямо как тут описывается http://anomalia.kulichki.ru/text3/809.htm летающая штука по форме снаряда, туда вроде бы отправили Гайдара чтобы уладить ситуацию, сгорели электростанции и т.д. сейчас в общем информации почти не найти
этим ведь ФСб занимается (вроде 9 отдел чтоли, Плащаницу тоже иследуют http://www.ierusalim.ru/index.php?subaction=showfull&id=1205553627&archive=&start_from=&ucat=&) вообще спецслужбы,  вообще заметил что такие ссылки пропадают с сайтов или их стараются замаскировать. еще давно помню искал про тбилисский инцидент сейчас набрал в поиске - куча страниц с таким же названием только вместо НЛО там какой-то бред про то что в 80м как раз тоже в марте в тбилиси посла из японии напоили водкой... раньше такого не было насколько я помню 2 года назад такого не видел http://www.podrobnosti.ua/kaleidoscope/2007/01/26/389812.html

[Keleynick]

Какое отношение имеет Книга Еноха к НЛО?

[Симеон]

малец в начале сыны Божии

[Gior]

На самом деле было намного красивее чем в отчетах  но к Еноху отношения точно не имеет 

[Keleynick]

Книга Еноха рассказывает о падении группы Ангелов, но не об НЛО (которое сравнительно легко изготовляется механически). Ангелы те были вначале сыны Божьи, потом сделались врагами Ему. Толкование, приведенное Вами оставляет желать лучшего. Даже оставляет желание порекомендовать всем не читать его. А прочитать лучше саму книгу Еноха, которая, кстати, цитируется в одном месте Послания от Иуды.   

[Симеон]

странное понятие об нло, нло - это просто любой неопознанный лет объект. только самое начало книги Еноха
падшие ангелы - светящиеся летающие шарики )) (неопознанный летающий объкт, как шаровые молнии, прямо попадает под кельтских фей, которые летают как шарики а потом выходят в чел. облик, Господь прямо говорит "Я видел сатану спадшего с неба как молнию"). всего одна зацепка, прямо последовательно вроде. а про блистающие шарики и светящихся "богов" можно много узнать в языческих культурах. как они "обучили" людей разврату (из книги Еноха) - ну пирамиды и прочее до сих пор стоит, я не думаю что люди сами все придумали как строить. тем более есть книги в которых рассказывается что Ангел учил строить ковчег Ноя, схема скинии Моисея дана Богом. так и в бесовских культурах, как в книге пишется. просто вот эти шары они не откуда-то прилетают с марса или еще я так понимаю, а просто появляются а потом исчезают - тут не понятно мир духовный связь с нашим миром, Илия улетел в вихре я не думаю что в другую галактику как и Господь вознесся на небо - просто нам дебелым образно показано наверх а не вниз. и еще про рождение исполинов не понятно пишут отцы отрицают воплощение бесов, а как тогда нарожались исполины?
6
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
выход сыны Божии реально "прилетели" в телах. все эти языческие байки про богов титанов циклопов - нехилая фантазия, если это байки. не знаю, мне кажется это та война бесов с Богом и Ангелами. я думаю потопом богов в телах похоронило, осталось много духов (не все ведь по-видимому попали в "темницу духов" - ад, куда Господа бесы просили их не посылать, а послать в свиней, куда Господь сошел освобождать пленных, про который написано и у Петра), которых потом вязали Ангелы потихоньку (книга Товита), в израиле с временем выросла Богоматерь - родила Бога, ну а дальше Господь сам всех духов повязал окончательно. только на последние дни как Иоанн Богослов пишет их опять развяжут на небольшое время. не знаю в телах появятся или нет, слышал что в телах. может доживем вон батюшка Лаврентий Черниговский активно говорил что увидим =)

а про тбилисский инцидент это другое я тут не знаю вообще что это такое, просто написал сразу в одну тему, это может быть и из другой галактики, хотя что гадать просто не знаю. Gior если что помните пишите интересно, я бы хотел вытащить видео но вообще нигде ничего нету, только очевидцы по телевизору )

[Keleynick]

Иван, позвольте дать братский совет: оставьте это пока что в покое, это не ведет к святости, и тема далека сама по себе от исихазма, кроме того, у Вас пока не получается сбаллансировано, адекватно и беспристрастно рассмотреть вопрос... занимайтесь лучше собой Простите.

[Симеон]

да ладно раз в год бывает пробивает на эту тему поговорить, конечно не ведет к святости, интересно как мочили бесов вот в чем интерес а так пришельцы даже как-то и не интересны

[Keleynick]

Все же скажу, хоть это и оффтоп... что в книге Еноха (если Вы ее целиком и без предубеждений прочитаете, то не сможете не согласиться) говорится о том, что Ангелы-то те, т.н. Наблюдатели, прежде, чем сошли на землю, были святыми. Они не были ни бесами, ни пришельцами, ни кем-либо еще, но были Ангелами... потом уже стали ангелами падшими. Вот так. Кроме того, полезно алегорию воспринимать, как алегорию, а не как исторический документ, каковым она не является. То же самое можно и нужно сказать и о Шестодневе.

[Симеон]

да, не понимаю просто в чем спор? =) Ангелы стали бесами и теперь летают на земле, просто мне кажется что пришельцев нету, а одни бесы только и есть

[Keleynick]

ИМХО есть и пришельцы... а есть и человеческие творения подобного толка.

[Dima2]

ИМХО есть и пришельцы... а есть и человеческие творения подобного толка.

Ппрошу прощение,из каких источников видно,что пришельцы есть? Может я не так понял.Простите.

[Родион]

Както смотрел интервью с какимто батюшкой. И был вопрос об НЛО.
Мне понравилось как он ответил. Он сказал что сейчас он выскажет
одно - это официальное отношение церкви, и второе - его личное
мнение.Так вот личное его мнение - возможно есть и другие, но ко
всем к ним тоже приходил Спаситель. Вот такая мысль .

[Keleynick]

Источников есть много разных, из них адекватных совсем немного. Я имел в виду, что... т.н. "пришельцы" могут и иметь такие же психологические свойства, как и бесы - как могут иметь такие свойства и обыкновенные люди - но они совсем не обязательно должны быть именно бесплотными падшими ангелами. Мои доводы основаны прежде всего на том, что подобные вещи не сложно разработать и человеку. Не надо быть бесом, т.е., чтобы пролететь на летающей тарелке Кроме того, я осознаю, что, ясное дело, земной человек - не единственное разумное существо в плотном теле, из обитающих в этой едва ли не бесконечной вселенной. И не хочу все явления, которые за пределами текущего уровня человеческого понимания списывать на бесов. В целом, суть была в том, что этот вопрос сейчас ИМХО не так важен для нашего духовного совершения. ИМХО - по моему скромному мнению (in my humble opinion).

Еще другой момент, невидимых миров много, и в них обитают не только бесы, есть еще и много-много других типов существ.

[Dima2]

Еще другой момент, невидимых миров много, и в них обитают не только бесы, есть еще и много-много других типов существ.

Утверждение основано, на личном дух.опыте, или есть в трудах св.отцов?Простите.
P.S.Меня смутил ваш ответ тем,что он расходится с авторитетным мнением нескольких современных,православных старцев.Все-таки я нигде не встречал в православных источниках про "другие невидемые миры".Может я не прав.Простите.

[Alexander]

Dima2,
Keleynick мыслит не традиционно.

[Keleynick]

А как может традиция вместить бесконечность?

Основано то, что написал, скажу пока так: прежде всего на логике.

[Dima2]

А как может традиция вместить бесконечность?

Основано то, что написал, скажу пока так: прежде всего на логике.

Простите, но Бог существо простое,не сложное,хоть в тоже время и не вместимое,и не опознаное.Но бытие сотворенной Вселенной,ее устройство- вполне раскрывается традиционым богословием. Любая логика опираеться на факты,из которых мы делаем выводы.На чем основываеться ваша логика?Простите.

[Keleynick]

Допустим, на том факте, что существуют природные духи, которые ни коим образом не является бесами. Также не являются они ни Ангелами, и не являются людьми. Можем на основании этого и предположить, что это не единственный "класс" духов, а скорее тонкоматериальных существ, о которых нам известно мало, либо не известно ничего.

Бог же Существо, да, простое, но Бесконечное и Неописуемое. Богословие само по себе раскрывает только представление о Вселенной, и любое представление ограничено по определнию. Оно не дает знания о вселенной само по себе.

[Dima2]

Допустим, на том факте, что существуют природные духи, которые ни коим образом не является бесами. Также не являются они ни Ангелами, и не являются людьми. Можем на основании этого и предположить, что это не единственный "класс" духов, а скорее тонкоматериальных существ, о которых нам известно мало, либо не известно ничего.

Вы утвеждаете ,что существуют природные духи, и это не бесы.А кто тогда,и какова их роль в мироздании? Ваш факт основан на ваших личных ощущениях,и если да - то почему вы думаете,что это все-таки не бесы?Простите.

[Keleynick]

Дима, Вы немного удивляете... простите.
О своем опыте я говорить не люблю и не буду.

Тему мы уже увели в сторону весьма и весьма...

Как я понимаю, Вы считаете, что любое живое существо должно быть либо Ангелом, либо бесом, либо человеком, что Вы, прочитав несколько трудов св. отцов, теперь знаете все о вселенной и о жизни. Вы имеете право так думать, но это большое, грубое заблуждение. Простите.

Вы утвеждаете ,что существуют природные духи, и это не бесы.А кто тогда,и какова их роль в мироздании?

Зачем вопрос - "кто тогда?", если уже сказано, что природные духи?

Какова роль природных духов в мироздании... Они трудятся над строительством и осуществляют круговорот природных форм и элементов. Неужели священник допускает мысль, что Бог доверил это дело бесам?

Ваш факт основан на ваших личных ощущениях,и если да - то почему вы думаете,что это все-таки не бесы?

Это не мой факт, а просто факт. О существовании природных духов известно во многих традициях. Если покопаться, найдем и в православии. Мои ощущения давайте отложим в сторону. Это мое. А вот предлагаю прочитать фрагмент засвидетельствованный блаж. Иеронимом, выложенный на этом форуме некоторое время тому назад:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1323.msg15245#msg15245 (советую прочитать весь пост целиком)

глава из книги

Св. Антоний Великий встречает в пустыне Фавна.
Их разговор.


Третьим и главным доказательством нашего заключения о существовании этих созданий и о телесности инкубов и суккубов служит свидетельство св. Иеронима.

“Святой Антоний, — рассказывает этот ученый, — шел однажды к святому Павлу.

После нескольких дней пути он встретил кентавра, у которого спросил, где живет отшельник, на что тот, пробормотав несколько грубых слов, показал ему рукой дорогу и убежал в лес. Пройдя немного, св. Антоний встретил, на этот раз, маленького человека, почти карлика, с искривленными руками, с рогами на лбу, тело которого оканчивалось ногами козла. При виде его св. Антоний остановился и, боясь козней дьявола, осенил себя крестным знамением. Но маленький человек, не думая бежать и даже не испугавшись, почтительно приблизился к святому старцу и предложил ему плоды пальмы, как бы свидетельствуя свои миролюбивые намерения.

Тогда св. Антоний спросил, кто он такой. “Я смертный, — ответил тот, — один из обитателей пустыни, которых язычники в своем заблуждении удостаивают различных имен: фавнов, сатиров, инкубов; я послан с поручением от моего народа-стада; мы просим тебя помолиться за нас Богу, Который сошел для блага всего мира и прославление Которого раздается по всей земле”.

Добро пожаловать в сказку под названием "Жизнь"

PS. Правда сам я считаю, что в оригинале речь шла никак не об инкубах и суккубах, ибо это, вроде, термины латинские. Да и, очевидно, что это духи блуда. Уверен, что речь, изначально, здесь шла о других тонкоматериальных существах.

[Dima2]

Дима, Вы немного удивляете... простите.
О своем опыте я говорить не люблю и не буду.

Тему мы уже увели в сторону весьма и весьма...

Как я понимаю, Вы считаете, что любое живое существо должно быть либо Ангелом, либо бесом, либо человеком, что Вы, прочитав несколько трудов св. отцов, теперь знаете все о вселенной и о жизни. Вы имеете право так думать, но это большое, грубое заблуждение.

Простите,может я не прав,я не хочу никого ни обидить,ни поспорить с кем-то,ни что-то доказать.На форуме я хочу разобраться в своих заблуждениях,искоренить их,чему-то научиться у духовно опытных и образованных людей.Человек я простой и неначитанный.Вопрос этот мне интерестен в силу личных переживаний, простите если вызывал вас на откровенную беседу,и ушел от темы,простите.
P.S. спасибо за подсказку,но это не совсем то что я хотел бы узнать.

[Keleynick]

И Вы простите меня, видимо, я неправильно Вас понял. А что бы Вы хотели узнать? Я сам-то ничего и не знаю толком

[Dima2]

Еще до принятия сана,от самой юности,я открыл в себе способность снимать физическую боль прикосновение рук,в эти моменты я реально ощущал  незримое присутствие невидимых существ,от которых теплая энергия передавалась прямо в мои руки. Став семинаристом,а потом священником,я полностью перестал не только этим заниматься, но и наоборот, знаючи,что подобное Церковь не благословляет,до сих пор несу в себе убеждение,что это дьявольские козни,хотя может это и не так,и время от времени подобные чувства продолжают меня посещать,- я к этому никак не отношусь сейчас- просто игнорирую,боясь согрешить. Если кто сталкивался с подобным- подскажите как мне с этим жить.

[Alexander]

Так это распространенное явление: снятие или уменьшение боли от прикосновении руки.

А для чего мама гладит рукой по голове своего ребенка? Это ведь вне запретов? Если только вдаваться в суть...

[Dima2]

Так это распространенное явление: снятие или уменьшение боли от прикосновении руки.

А для чего мама гладит рукой по голове своего ребенка? Это ведь вне запретов? Если только вдаваться в суть...

Простите, меня волнуют ощущения, незримого мира, и чьего-то присутствия при этом,а вдруг тут нечистый замешан, хотя ни гордыни,ни блуда, ни волнения,я при этом не замечаю- природа явления мне не понятна.Простите.

[000]

Если кто сталкивался с подобным- подскажите как мне с этим жить.

Dima2 Вы задаете очевидный вопрос с очевидным ответом  - если не знаете, что это, то не лезьте.
Гораздо важнее (ИМХО) - почему Вы его задаете?
Свято место пусто не бывает, как известно  и если  Вы

я полностью перестал не только этим заниматься, но и наоборот, знаючи, что подобное Церковь не благословляет, до сих пор несу в себе убеждение

до сих пор несете в той части своей души, которое было занято непонятно кем и чем  - "убеждение" а не Бога, то естественно, что это покоя Вам не дает.
И не даст, пока Вы не стяжаете «Дух мирен» в ту часть Вашей души .

[Alexander]

Вот и страх перед непонятными явлениями... и в нем нечистый будет замешан, ибо страх  нечист.

Так и открывается поле работы над собой и своими страхами.

[Dima2]

Спаси Господи,отцы. Незная броду не лезь у воду,кажется так в народе говорять.Буду молится,может Бог и сохранит от ускушений.Простите.

[iunija]

Keleynick

Какова роль природных духов в мироздании... Они трудятся над строительством и осуществляют круговорот природных форм и элементов. Неужели священник допускает мысль, что Бог доверил это дело бесам?

  Огромные волны, такой невероятной силы  энергий, созидают сей мир, что если бы мы были оголены от своего тела, то в одно мгновение были сметены с лица земли. Бог промыслительно нас защитил даровав нам сию тленную одежду.
  Не знаю и сомневаюсь можно ли их приравнивать к духам!?
   

[Keleynick]

Iunija, я никого не заставляю верить в существование природных духов. Хотя сам точно знаю, не верю, но знаю, что они существуют. А о них я заговорил с целью привести пример, что кроме Ангелов, бесов и людей существуют и другие формы жизни. И этих форм, уверен, достаточно много.

Наличие же волн энергий невероятной силы не исключает существование природных духов.

[iunija]

Я знаю, чтобы сооблазнить человека, бесы рядяться во всякую форму.  Но, действительно, отцы говорили только о некой категории ангелов, которые управляют природными стихиями. И помоему(если не ошибаюсь) зовуться они  "силами". А может иначе...как-то. Надо будет, спецом, разрешить этот ангельский вопрос.

[Keleynick]

Ой, iunija... Вы же адекватный человек, вроде. Повторюсь, о природных (стихийных) духах говорится во многих традициях. И они не является теми, кто манипулирует природой, они просто строители, рабочие, а соответсвующий Ангельский чин - прорабы.

[Dima2]

...  о природных (стихийных) духах говорится во многих традициях. И они не является теми, кто манипулирует природой, они просто строители, рабочие, а соответсвующий Ангельский чин - прорабы.

То есть, если говорить о моем конкретном случае,речь может идти о контакте с природными духами.Или я ошибаюсь? Страха я не ощущаю,просто мои сомнения основаны на отрицательной позиции Церкви в данном вопросе. Простите.

[Alexander]

Можно и для этого случая найти золотое правило. В чем Ваша проблема... Вы домысливаете (т.е. фантазируете) якобы на основании позиции церкви некую ситуацию, в которой оказались. Если же не фантазировать (от страха), то останется простой остаток: Вы почувствовали чуть больше, чем чувствует обычный внешний человек. Соприкоснулись с неким током невидимых (и обычно не осознаваемых) сил.

Естественно, сознательное вхождение в мир этих сил по своему опасно. Отсюда и церковные предупреждения, типа: не лезь в воду, не зная брода. Вы можете не лезть сознательно в стихию этих сил (несознательно же "плывя" в ней), но лучше не называть эту стихию сразу плохим (или хорошим) именем. Отними ее - и от нас ничего природного человеческого не останется.

[000]

.......речь может идти о контакте с природными духами.......

Извиняюсь за назойливость, но по мне это все таки странная тенденция - налаживать контакт с природными духами, вместо  того, что бы налаживать "контакт" с Тем, Кто ими повелевает.

Зачем все это Если есть "Царю Небесный, Утешителю, Душе Истины......"

ИМХО - это все так..... что называется "цветы у дороги", от пути только отвлекают.

[Dima2]

.......речь может идти о контакте с природными духами.......

Извиняюсь за назойливость, но по мне это все таки странная тенденция - налаживать контакт с природными духами, вместо  того, что бы налаживать "контакт" с Тем, Кто ими повелевает.

Простите,это, монжно сказать умение,просто у меня есть,и все.Время от времени получаеться,я просто знаю что могу помочь человеку,забрать его боль или болезнь.Знание это появляеться независимо от моих пожеланий,но по своему желанию я могу эту ситуацию игнорировать.Поверти я далекий от всякого знахорства,эзотерики, всяких там чакр и дт.Однажды, я стал молится,что бы Господь забрал это умение от меня- тогда прекратилась Исусова Молитва,мой жизненый компас.Когда же я вновь молился"да буди воля Твоя Господи"- молитва снова пошла.Описать сам процесс сложно,не могу подобрать слова,просто в этот момент попадаеш как в новую реальность,где все по-старому,но ощущения другие.Простите,если этой темой вас отвлекаю,и если я не прав,простите.

[000]

Да Вам собственно не за что прощения, то просить.
Это Вы меня извините за резкости.

[Keleynick]

>>Описать сам процесс сложно,не могу подобрать слова,просто в этот момент попадаеш как в новую реальность,где все по-старому,но ощущения другие.

А что Вы чувствуете на сердце?

[Dima2]

А что Вы чувствуете на сердце?

Сердце тут не причем,если я молюсь,я и продолжаю молится.Если при молитве есть некая теплота,то она остается.Тут другое: болезнь и боль я чувстую руками.Простите, уже 6 лет  я просто игнорирую,свои такие возможности, а открылось это лет 10 назад.У меня нет духовника,который бы разрешил мои сомнения,хотя я в этом даже и каялся.Простите.

[Keleynick]

В древности на Востоке иногда на ладони изображали глаз...

Намекаю на то, что это просто естественная способность - чувствовать руками болезнь. У многих она просто притуплена. Но мы знаем, что те кто курят, к примеру, сигареты, зачастую и запаха цветения розы не чувствуют.

[000]

     Dima2,   развивая мысль Keleynick и Alexander   о естественности и природности подобного явления и будучи вне стремления навесить  ярлык, хотел бы высказать следующее.
     Предположим (гипотетически), что это не от ангела и не от беса, но просто естественным образом, проявилась Ваша  естественная природная способность (в.н. средне статистическом состоянии чел-ка, эта естественная способность называется не иначе как – сверхъестественная) открылась  подобная чувствительность и что ?
    Практическое применение этого, лично для Вас,  какое?
    Вы будете паству наложением рук исцелять? 
    Боюсь Вас не поймут… и костра инквизиции Вам явно не миновать.
    Да и какова ценность исцеления тела без исцеления духа? Особенно для Вас как для священнослужителя?
    Исправлять  состояние  человеческого духа – это совершенно иной дар, много более ценный.
    Сама по себе способность чувствовать дух другого существа, принимать на себя его боль и страдания и общаться с существами потустороннего мира  не является  чем-то исключительным.
    Вопрос для чего это все нужно? С учетом оценивания данной возможности в аспекте вечности и бесконечности.

p.s. Вы не думали, что наличие подобной возможности не есть предпосылка к  выводу об обязательности ее использования, но  ее наличие может являться необходимым средством для принятия Вами  решения о выборе между собственными (и как я понимаю интересными для Вас) ощущениями потустороннего мира и Перовоисточником как поту (и сию) стороннего мира, так и указанной Вами способности в том числе.

   

[Антиквар]

Вот интересно: глотает человек что-то маленькое-беленькое-кругленькое  и головная боль проходит. Что сие? Бесовщина? Нет, отвечаем мы, таблетка анальгина. И не задаемся вопросом об ангелах или бесах.
А вот если человек снимает боль руками, то  мы начинаем думать: откуда сие? И ждем... чего? Гласа с небес? Нет, на самом деле нам, даже истово-неистово православным, достаточно будет материалистически-научного объяснения, "одобренного ассоциацией стоматологов" и не вызывающего возражений у профильного отдела Патриархии.
То есть важна нам всего лишь санкция: даже не небесная, а земная и должным образом оформленная. Которая позволит положить дар исцеления руками на полочку рядом с пачкой анальгина.
Я не призываю безоглядно использовать способности, не имеющие пока для нас внятного объяснения. Но и не надо сразу запаковывать это в обертку "божественных  даров" и "бесовских наваждений" тоже не стоит торопиться.
Жизнь показывает, что наступает момент, когда наш дар - и необычный и самый бесполезный - вдруг оказывается явственно востребован. Такой момент, когда все сомнения и рассуждения отступают.

[Dima2]

Жизнь показывает, что наступает момент, когда наш дар - и необычный и самый бесполезный - вдруг оказывается явственно востребован. Такой момент, когда все сомнения и рассуждения отступают.

Действительно, всего один раз за последние 6 лет,я применил свои способности. Тогда мой старший сын сильно заболел диореей(сильное растройство), я почувствовал ,что могу убрать эту болезнь,да только все время молился,что уж если это грех- то пусть на мне будет,а ребенок будет здоров.Он уснул,и в дальнейшем,когда проснулся,стал здоров.Конечно, как пастырь я не позволяю себе самоволия,или отступления от устава(тут как бы хуже не было).Но я так думаю,что ничего в жизни не бывает случайно, а вдруг и правда будет ситуация,когда выбирать и рассуждать времени не будет.Простите.

[iunija]

author=Dima2

Сердце тут не причем,если я молюсь,я и продолжаю молится.Если при молитве есть некая теплота,то она остается.Тут другое: болезнь и боль я чувстую руками.Простите, уже 6 лет  я просто игнорирую,свои такие возможности, а открылось это лет 10 назад.У меня нет духовника,который бы разрешил мои сомнения,хотя я в этом даже и каялся.Простите.

     Господь и бесовские ухищрения обращает нам на пользу. Тут главное знать,и помнить что этот дар Вам не принадлежит. Не от Вас он.
Так или иначе -это не Ваши возможности и не Ваша собственность И пользоваться им надо Славя Бога, ибо по Его попущению или дарению Вы обладаете им; не афешируя и не присваивая себе все благодатные исцеления. А отдовая все должное Богу.... В кротости молитвы, как недостойный....

[Solnce]

iunija

Ну вы даете...Дети в начальной школе с меньшим количеством ошибок пишут!!! 
Там смешно видеть, когда юноша из церковно-приходской школы, окончивший ее на двойки, пытается писать Высоким Слогом, аки после Академии
Учение - Свет!

[Helicon]

     Господь и бесовские ухищрения обращает нам на пользу. Тут главное знать,и помнить что этот дар Вам не принадлежит. Не от Вас он.
Так или иначе -это не Ваши возможности и не Ваша собственность И пользоваться им надо Славя Бога, ибо по Его попущению или дарению Вы обладаете им; не афешируя и не присваивая себе все благодатные исцеления. А отдовая все должное Богу.... В кротости молитвы, как недостойный....

Всё, на самом деле, вовсе не так просто, как кажется. "Экстраординарные" как их принято сейчас называть, способности - это просто автоматическое проявление определённого развития внутренних субстанциональных форм (или форм духовных по другой терминологии) у человека. Если человек поднимается сознанием над материальными органическими формами - безразлично как - медитацией, внутренним сосредоточением, медитативным использованием той же "Иисусовой молтитвы", они прочто появляются, и всё. Как, скажем, если вы тренируете мускулы, то однажды становитесь способным поднять с пола то, что другим представляется намертво в него впаянным.
Другое дело, что современный, падший, невозрожденный человек, любые свои способности стремиться поставить на службу своим похотям - приобретательству материальных преимуществ, или власти над сознанием ближних. И тут безразлично, что это за способности - к математическим рассчётам, к смекалка в технике, финансовые способности, или способности влиять на материальное из нематериального.
Кроме того, если человек, скажем, занимаясь магией, приобрёл такие спомобности, а потогм покаялся, то они у него просто так не исчезнут. Ибо становятся частью органических форм его духа. просто он тогда перестаёт употреблять их на достижение целей для своих похотей, и Господь тогда в нём употребляет их на благо порядка.
Способности таковые, теоретически может иметь всякий человек, ибо это не противоречит порядку, но просто с момента падения Господь "оплощил" людей, зациклил их сугубо на материальном, дабы они, развив эти способности, не ударились бы в страшные виды магии (разного рода изращения божественного порядка), и не нанесли бы вреда и окружающим, и своей бессмертной душе, прокляв её навеки.

В одном из святоотеческих писаний (уж не помню где) как раз дискуссировалась эта проблема - почему Господь не даёт нынешним верующим того же могущества - исцелять, творить чудеса, как и апостолам. И ответ был в том духе, что по Милосердию Своему Он видит, что мы и то малое, что Он нам даёт, злоупотребляем, поэтому воздериживает от нас большее, чтобы мы себе ещё большего вреда не причинили.

Так что проблема не в том, "от кого" способности, а в том, что или мы каемся и возрождаемся в Господе, и тогда на м всё во благо, или  - если нет, то нас проклинает к вечному осуждению всё, что мы имеем, даже дела милосердия и добротворение.

А по теме, то я глубоко сомневаюсь в НЛО как в реальных космических кораблях неких пришельцев. Собственно, как раз в наличии жителей других планет я вовсе не сомневаюсь. Но вот в межзвёздных перелётах - очень сильно. В частности, и по чисто рациональным резонам (я в своё время занимался физикой, и полученные мною результаты ясно показывали на сильные ограничения для подобного рода перелётов - вне зависимости от развития науки, это как принципиальное ограничение на существование вечного двигателя).

Кроме того, ещё когда я приобщался ко всему экстраординарному, я соприкасался со всем этим (пришельцы, базы агентура на Земле и пр.) Кончилось всё это очень печально, и мне было откровение от Господа, что это были демоны, а вовсем не материальные гости с другой ситсемы, за которых они себя выдавали.

Кроме всего проего, есть и общие рассуждения. Чего бы им прятаться? Когда, скажем, европейцы доплыли до Океании, или там Америки, то они занялись строительством баз, торговлей, грабежом, основанием колоний, а вовсе не игрой в пртятки с аборигенами. И если б до земли добралась бы более высокоразвитая (технически) цивилизация, то поведение было бы совершенно аналогичным. Мы бы тогда все их на своей шкуре почувствовали.
 

[Solnce]

Helicon

Кроме всего проего, есть и общие рассуждения. Чего бы им прятаться? Когда, скажем, европейцы доплыли до Океании, или там Америки, то они занялись строительством баз, торговлей, грабежом, основанием колоний, а вовсе не игрой в пртятки с аборигенами. И если б до земли добралась бы более высокоразвитая (технически) цивилизация, то поведение было бы совершенно аналогичным. Мы бы тогда все их на своей шкуре почувствовали.

Большая цитата, но пришлось привести, потому что очень логичная. Была шокирована, насколько современные австралийцы зазомбированы идеей, что "за нами наблюдают". базами и контактами. У них там программы об НЛО и УФО крутят до одурения. Модерн дизиз
присоединяюсь всецело к предыдущего посту.Куда нам еще способности, если даже с теперешнем состоянием одни хлопоты, как все это..облагородить..
Также уверена, что другие миры существуют, но именно в невидимом и безопасном для человечества формах. Пока.

[Родион]

Тучу раз в своей жизни убеждался в том, что вавки прежде всего в головах.
Хм "разруха не в клозетах ..."
Облагородить можно только "свои головы".

[Антиквар]

"Разруха" заключается в том, что наш ум все стремится разложить по полочкам. На полочке может быть написано "Бесы", "Духи", "Пришельцы", "Природные явления", "Прелесть" и тд. и т.п.
И все споры касаются лишь того, на какую полочку запихнуть очередной "бермудский треугольник" или "тунгусский метеорит".
Нет лишь одного - того, что, кажется, было у людей великой древности: священного трепета перед Божественной тайной, детского восторга перед красотой и неисчерпаемостью мира, данного нам Господом.
Ответ - там, в безмолвном трепете и восторге, а не на наших умственных полочках.

[Helicon]

Нет лишь одного - того, что, кажется, было у людей великой древности: священного трепета перед Божественной тайной, детского восторга перед красотой и неисчерпаемостью мира, данного нам Господом.
Ответ - там, в безмолвном трепете и восторге, а не на наших умственных полочках.

Когда вживую сталкиваешься с явлением, представляющимся тебе как пришелец с другой планеты, то можно, потом, на досуге, и потрепетать по поводу. Но в момент "контакта" нужно принимать практическое решение, голимое, конкретное и осязаемое, как сервилат в супермаркете. И здесь одними трепетаньями ограничиться сложно (собственно, практически и невозможно).

А так - на досуге, за чашечкой чая в кругу треплющихся (извиняюсь - трепещущих) можно и потрепетать. Почему би и нет. И печенье под такое трепетанье лучше прожовывается

[iunija]

iunija

Ну вы даете...Дети в начальной школе с меньшим количеством ошибок пишут!!! 
Там смешно видеть, когда юноша из церковно-приходской школы, окончивший ее на двойки, пытается писать Высоким Слогом, аки после Академии
Учение - Свет!

  Да, у меня есть проблема. Я могу 10 раз перечитывать свою писанину и не видеть своих ошибок.
 Но в этом есть некий "плюс", положительный момент- я  также не замечаю ошибки других...

[iunija]

Helicon
 

Всё, на самом деле, вовсе не так просто, как кажется. "Экстраординарные" как их принято сейчас называть, способности - это просто автоматическое проявление определённого развития внутренних субстанциональных форм (или форм духовных по другой терминологии) у человека. Если человек поднимается сознанием над материальными органическими формами - безразлично как - медитацией, внутренним сосредоточением, медитативным использованием той же "Иисусовой молтитвы", они прочто появляются, и всё

    Когда я читала воспоминания одной прихожанки  об А. Мене, то там она о себе говорила, что после  переломного момента, того личностного обращения к Богу, у нее, как и у Димитрия, открылся целительский дар - снимать боль, нездравие-руками. Так что ей, иногда, приходилось" пользовать"мать А. Меня. Там и речи быть не могло ни о какой "Иисусовой молитве". Это был , действительно "дар".
   Если просмотреть Евангелие, где ученики Христа чудодействовали: излечивали больных, изгоняли бесов,- то изначально, были посланы Самим Христом, а после Его воскресения, когда они приняли Духа, исцеляли и возвращали к жизни" именем Христовым." Опять- таки не от себя.
  Если вспомнить наших старцев, то они никогда не признавали свои права на чудодейства, все приписывая Богу. А уж они то знали!
  Еще вспомним Моисея, которого Бог лишил вхождения в "землю обетаванную"только за одну погрешность в слове, когда он чудо при Мериве "приписал" себе, а не Богу.

  Вы, конечно, правы в том что практика некотрых восточных "традиций", действительно, вызывает некие "экстроординальные" метаморфозы в человеке.  То же самое, возможно, может быть и при неправильном примененим "Иисусовой молитвы",в горделивом стремлении побыстрее пройти "рубикон".
 Но слишком уж разняться цели внутрених действий усовершенствования между Православной аскетикой и восточной практикой.

    Действительно, все не так просто. 
   

   

[Alexander]

  Да, у меня есть проблема. Я могу 10 раз перечитывать свою писанину и не видеть своих ошибок.
 Но в этом есть некий "плюс", положительный момент- я  также не замечаю ошибки других...

Эта проблема решается (на уровне форумского общения) просто: набирайте текст в редакторе с проверкой орфографии.

[Alexander]

Антиквар приводил пример с белой таблеткой... Человек (православный в том числе) просто не рассуждает, когда принимает эту таблетку, и не видит, какие огромные и многоплановые оккультные силы стоят за ней. И когда ест, и когда пьет, и когда дышит, и когда живет, и когда умирает... И из рук, и из ног, и любых других членов и органов человека исходит, скажу так, сила, и входит... И это реальность. Говоря доброе (от сердца) слово, человек лечит, злое - разрушает.

Огромный-преогромный мир для внешнего человека сужен до замочной скважины в закрытой двери. И вот на основании подглядывания в нее он решает, что делать плохо, а что - хорошо. И у него получается: подглядывать в дырочку - хорошо, а входить в дверь - плохо.

И вот внешний человек весьма авторитетно приписывает свою ограниченность и лживость воле Божией. У внешнего человека, погрязшего в своей благоглупости, получается, что Бог устроил так, чтобы он был слеп. А кто не хочет быть слепым и невежественным, тот опасный смутьян.
 

[Симеон]

не могу найти день Еноха в календаре и акафист. узнал что в океанах пирамиды находят не малые, атлантида "горы божии"

[Keleynick]

Нету Акафиста Еноху - значит надо писать самому

[Симеон]

Георгий, оч прошу напишите плз что там такое было в 80 году

[Симеон]

только ко фрейдовским комплексам не надо относить,просто прочел житие Нектарие оптинского-он до конца дней интересовался всем происходящим

[Леонид]

только ко фрейдовским комплексам не надо относить,просто прочел житие Нектарие оптинского-он до конца дней интересовался всем происходящим

Тема НЛО - страшно привлекательна и для меня. Мне "посчастливилось" более 10 наблюдений в жизни, начиная с 12-летнего возраста. Заметил, однако, что вскоре после наблюдения случается что-то неприятное. Не сразу установил эту зависимость, но сделал для себя вывод, что "пилоты" эти, мягко говоря, недружественны.

[Gior]

Георгий, оч прошу напишите плз что там такое было в 80 году

Я гулял по дороге огибающей Тбилиси на склоне горы.
Над городом, как принять говорить - "внезапно", появился светящийся шар, с видимым диаметром приблизительно 10 градусов - т.е. где-то треть видимого диаметра полной луны или солнца. Создавалось впечатление, что он находится на небольшой высоте - не более 1-2 километров.
Пролетев по прямой некоторое расстояние, шар практически мгновенно остановился и повисев немного начал вращаться (характер вращения отдаленно напоминал шутиху). Одновременно с этим вокруг него стала расти сфера переливающегося "тумана". При вращении, за шаром были видны три коротких, цветных "хвоста". В какой-то момент - объективно наверно через 15-20 секунд - шар "повернулся" к нам (там было несколько человек кроме меня) задом и сразу исчез из поля зрения. Сфера "тумана" к этому моменту закрывала около трети небосклона. Она оставалась видимой еще около получаса.

elm - насчет фрейдовских комплексов - Вы не обижайтесь, но что-то у Вас неладно... Как только Вы затрагиваете некоторые темы - писать начинаете невнятно, сбивчиво. Мысли начинают прыгать с одного на другое...

[Дионисий К]

Вобще то лично я отношусь к теме НЛО давольно скептически, т.е. явление как таковое признаю, но вот объснения с помощью инопланетян, подводных жителей, иномерных гостей, игв, бесов, гостей из Шамбалы, из будущего и т.д. как то меня не впечатляют, хотя скорее всего это потому, что не особо вникаю в эту тему, но есть люди мимо свидетельства которых пройти и не задуматься, даже как то стыдно.

Одним из таких людей для меня является Эдгар Митчелл, один из астронавтов, побывавших на Луне(хотя и это некоторыми ставится под сомнение, к примеру кришнаиты финансируют даже целую программу по "разоблачению" этого факта и все потому, что Прабхупада когда то сказал, что на луне цветущий рай, а люди там быть не могли...надо сказать, что им удалось привлечь под это дело даже ряд серьезных западных ученых...видимо хорошо финансируют...).

Вот то, что стало известно о позиции Митчелла в русскоязычной прессе:

газета "Завтра", Покоритель Луны: власти скрывали НЛО   
радио "Маяк", Американский астронавт Эдгар Митчелл рассказал о визитах НЛО на Землю
Вести, Он ходил по Луне и знает все о "зеленых человечках"

[Gior]

Это может показаться странным, но я тоже очень скептически отношусь к этой теме. К примеру - я видел то что видел, а сколько народу мамой клялось, что это же явление сопровождалось черт-те какими спецэффектами... И разумеется все это видели "собственными глазами".

[Симеон]

а электростанции по окрестностям Тбилиси реально повыходили из строя после инцидента?

[Симеон]

ныне один православный человек (изредка беснующийся) прочел про эти рассказы про нло, также книгу Еноха, Нектария Оптинского про допотопный великий расцвет при этих "исполинах", детях сынов Божиих спадших с неба, "рефаимах"  (Быт 6). что некоторые как-то сумели выжить после потопа. как Афанасий Великий толкует псалтирь 148: И самые души тех древних исполинов, неверовавших и противоборствовавших Богу, обозначаются именем «змиeвe»; сумели выжить - израильский народ после выхода из египта уничтожил племя исполинов  34 и тамо видехом исполины, сыны енаковы, и бехом пред ними яко прузи, и тако бехом пред ними. Чис 13:34, непонятное происхождение отсталого от предков голиафа, убитого Давидом и т.д.
прочел эти факты про доллар, про изображение пирамиды на банкноте и рассказы знаменитого ясновидящего Кейси, который в своих бессознателных трансах говорил от лица этих исполинов, как сам он их называл "атлантами". в этих рассказах духи вещали что под пирамидами заложены их древние знания. что, возможно, печать материального счастья сатаны, которую также можно будет посчитать числом 666, как имя, была "разработана" еще до потопа и надо только воплотить утеряное знание в реальность для "рая на земле.

вот как прочел жутко взбесновался, начал серьзно бить женщину рядом. жестоко. потом сам объяснил говорит "в голове как все перевернулось, бесы пожали,." его обычно так бес и хватает - начинает избивать людей

[Любовь Ф.]

Дима, а как у вас обстоит дело с даром "зрети свои прогрешения?"
Поверьте, что все остальные дары ничто по сравнению с этим единственным даром. И если мы непрестанно молимся Иисусовой молитвой, а своих грехов не видим, то напрасно молимся.

[Антиквар]

Дима, а как у вас обстоит дело с даром "зрети свои прогрешения?"
Поверьте, что все остальные дары ничто по сравнению с этим единственным даром. И если мы непрестанно молимся Иисусовой молитвой, а своих грехов не видим, то напрасно молимся.

М-да, стоит кому-то поведать о своих необычных способностях, так непременно последует чье-то замечание, что прежде всего следует "зрети свои прегрешения".
Оно и понятно: ведь главное в жизни - это "зрети свои прегрешения". Ну и замаливать их. А иначе и молитва теряет смысл, и вся жизнь  тоже:)
"И оправдана премудрость..."

[Пространство Покоя]

Силы зла не дремлят.
Весь этот спектакль устроил сатана.
Те люди , кто в замешательстве, кого смущает явление   «нло» могут прочитать интересный труд Игумена N.
http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php?page=0
Скачайте zip-архив и прочитайте.
 «Пришельцы» снимают маски 

[o2inhal]

спасибо за ссылку, занимательное чтиво.

[Keleynick]

Некоторое грамотные эзотерики говорят о том, что все эти трюки с НЛО (и неуравновешенные разговоры о них) и пр. расчитаны на то, чтобы красть энергию людей через внимание. Производятся они некими существами с астрального плана. Если им нужна людская энергия, то о духовном уровне этих существ ясно все. И чтобы их производить, эти трюки, на это тоже нужна энергия людей, она крадется ими через внимание. Т.е. все "удовольствия" за свой счет, "любой каприз за ваши деньги", как говорится. И мне это видится правдой.

[Далекая]

Да, мнения грамотных эзотериков - это серьезный аргумент на исихастском форуме

Тут упомянули, что после обращения к православию "дары" никуда не деваются. Это все же не совсем так. В подавляющем большинстве случае они исчезают: либо после крещения, либо после того, как человек начинает жить церковной жизнью. Так что источник их.. гм... зачастую похож на корень этого слова.

[Keleynick]

Не об этом речь...

[аФон+]

Д.А. Медведев о контактах с НЛО
Кирсан Илюмжинов о визите на НЛО

[Родион]

Д.А. Медведев о контактах с НЛО
Кирсан Илюмжинов о визите на НЛО

И это еще не все

[аФон+]

НЛО в Библии

[Skylander]

А есть ли Библия в НЛО? Толковать тексты можно как угодно.

[Alexander]

Я лимитировал сообщения аФон+ до 3 в сутки.

[аФон+]

И это еще не все

Визуальный ряд противоречит звуковому. Нордики, якобы консультирующие Путина выглядят совершенно не так.

[Игорь Спасский]

Можно вспомнить того же Андреева, например.

Буду полностью тему удалять, она вся ни о чем. Можно и о пришельцах поговорить, при желании, но не на таком же уровне.

Про пришельцев надо хорошую подачу сделать попробовать. Кстати вроде на форуме этого не касались.

     Господь и бесовские ухищрения обращает нам на пользу. Тут главное знать,и помнить что этот дар Вам не принадлежит. Не от Вас он.
Так или иначе -это не Ваши возможности и не Ваша собственность И пользоваться им надо Славя Бога, ибо по Его попущению или дарению Вы обладаете им; не афешируя и не присваивая себе все благодатные исцеления. А отдовая все должное Богу.... В кротости молитвы, как недостойный....

Всё, на самом деле, вовсе не так просто, как кажется. "Экстраординарные" как их принято сейчас называть, способности - это просто автоматическое проявление определённого развития внутренних субстанциональных форм (или форм духовных по другой терминологии) у человека. Если человек поднимается сознанием над материальными органическими формами - безразлично как - медитацией, внутренним сосредоточением, медитативным использованием той же "Иисусовой молтитвы", они прочто появляются, и всё. Как, скажем, если вы тренируете мускулы, то однажды становитесь способным поднять с пола то, что другим представляется намертво в него впаянным.
Другое дело, что современный, падший, невозрожденный человек, любые свои способности стремиться поставить на службу своим похотям - приобретательству материальных преимуществ, или власти над сознанием ближних. И тут безразлично, что это за способности - к математическим рассчётам, к смекалка в технике, финансовые способности, или способности влиять на материальное из нематериального.
Кроме того, если человек, скажем, занимаясь магией, приобрёл такие спомобности, а потогм покаялся, то они у него просто так не исчезнут. Ибо становятся частью органических форм его духа. просто он тогда перестаёт употреблять их на достижение целей для своих похотей, и Господь тогда в нём употребляет их на благо порядка.
Способности таковые, теоретически может иметь всякий человек, ибо это не противоречит порядку, но просто с момента падения Господь "оплощил" людей, зациклил их сугубо на материальном, дабы они, развив эти способности, не ударились бы в страшные виды магии (разного рода изращения божественного порядка), и не нанесли бы вреда и окружающим, и своей бессмертной душе, прокляв её навеки.

В одном из святоотеческих писаний (уж не помню где) как раз дискуссировалась эта проблема - почему Господь не даёт нынешним верующим того же могущества - исцелять, творить чудеса, как и апостолам. И ответ был в том духе, что по Милосердию Своему Он видит, что мы и то малое, что Он нам даёт, злоупотребляем, поэтому воздериживает от нас большее, чтобы мы себе ещё большего вреда не причинили.

Так что проблема не в том, "от кого" способности, а в том, что или мы каемся и возрождаемся в Господе, и тогда на м всё во благо, или  - если нет, то нас проклинает к вечному осуждению всё, что мы имеем, даже дела милосердия и добротворение.

А по теме, то я глубоко сомневаюсь в НЛО как в реальных космических кораблях неких пришельцев. Собственно, как раз в наличии жителей других планет я вовсе не сомневаюсь. Но вот в межзвёздных перелётах - очень сильно. В частности, и по чисто рациональным резонам (я в своё время занимался физикой, и полученные мною результаты ясно показывали на сильные ограничения для подобного рода перелётов - вне зависимости от развития науки, это как принципиальное ограничение на существование вечного двигателя).

Кроме того, ещё когда я приобщался ко всему экстраординарному, я соприкасался со всем этим (пришельцы, базы агентура на Земле и пр.) Кончилось всё это очень печально, и мне было откровение от Господа, что это были демоны, а вовсем не материальные гости с другой ситсемы, за которых они себя выдавали.

Кроме всего проего, есть и общие рассуждения. Чего бы им прятаться? Когда, скажем, европейцы доплыли до Океании, или там Америки, то они занялись строительством баз, торговлей, грабежом, основанием колоний, а вовсе не игрой в пртятки с аборигенами. И если б до земли добралась бы более высокоразвитая (технически) цивилизация, то поведение было бы совершенно аналогичным. Мы бы тогда все их на своей шкуре почувствовали.
 

У нас в школе была учитель физики. Параллельно с уроками она рассказывала про свои опыты контактерства. И один раз привела одного опытного в этих делах человека. Яркий и подробный рассказ до сих пор не вызывает сомнения в правде происходившего.

Имхо, как когда-то антиподов - жителей Австралии, например, считали демонами так похоже и с пришельцами и вообще со всем неизведанным. Тем, что выходит за рамки привычных движений ума.

[svod]

Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) о жизни на других планетах.

Невозможно допустить, что все бесчисленные звездные миры были только грандиозными массами мертвой материи, чтобы мир живых существ обрывался на человеке, этой первой ступени духовного развития. Что мешает допустить, что небесные тела служат местом обитания бесчисленных живых разумных существ, высших форм интеллектуальности?
Против этого обычно возражают, что никакая органическая жизнь невозможна при тех физических условиях, какие существуют на звездах и планетах (за исключением, может быть, только Марса). Но разве бесплотные духи нуждаются в определенных физических условиях жизни, подобно существам органическим? И, наконец, разве не могут существовать формы телесности совершенно иные, чем земные, приспособленные к физическим условиям, отличающимся от земных?
И пылающие раскаленные массы огромных звезд могут быть населены пламенными серафимами и херувимами (Творяй ангелы Своя духи, и слуги Своя пламень огненный – Пс. 103, 4).

[Игорь Спасский]

Свод, спасибо!  Спокойный ровный взгляд на разные феномены, имхо, каждый раз напоминает, что мир больше, чем кажется.

Чаще же обсуждение ведётся как в песне Высоцкого: "Во субботу, чуть не плача ...". Разделяющий взгляд или/или.

Про формы духовной жизни пришельцев, про их антропологию свидетельств за исключением Андреева не встречал. Внешние формы, спецэффекты, их внешние цели, перемежающиеся мыслями о рептилоидах и планах колонизации человечества.

Имхо, правильнее говорить про эти вещи из опыта.

Можно ещё рассмотреть источник воспалённого интереса к подобной теме. В этом может открыться важное направление практики.

Некоторый интерес, имхо, представляют древнеиндийские "Виманикашастра" и "Мармасутра".

[svod]

Свод, спасибо!  Спокойный ровный взгляд на разные феномены, имхо, каждый раз напоминает, что мир больше, чем кажется.

Чаще же обсуждение ведётся как в песне Высоцкого: "Во субботу, чуть не плача ..."

Иные формы разума безусловно есть. И то что они наполняют космическое пространство, так же для меня беспорно. Но наша телесность - это скафандр, который принципиально отделяет весь мир кожанных риз от мира, которых их не имеет. Не может быть инопланетян в кожанных ризах. Соответственно и летающие тарелки лишь плод нашей интерпретации других форм жизни. 

В далеком созвездии Тау Кита
Все стало для нас непонятно, -
Сигнал посылаем: "Вы что это там?" -
А нас посылают обратно.

На Тау Ките
Живут в тесноте -
Живут, между прочим, по-разному -
Товарищи наши по разуму.

Вот, двигаясь по световому лучу
Без помощи, но при посредстве,
Я к Тау Кита этой самой лечу,
Чтоб с ней разобраться на месте.

На Тау Кита
Чегой-то не так -
Там таукитайская братия
Свихнулась, - по нашим понятиям.

Покамест я в анабиозе лежу,
Те таукитяне буянят, -
Все реже я с ними на связь выхожу:
Уж очень они хулиганят.

У таукитов
В алфавите слов -
Немного, и строй - буржуазный,
И юмор у них - безобразный.

Корабль посадил я как собственный зад,
Слегка покривив отражатель.
Я крикнул по-таукитянски: "Виват!" -
Что значит по-нашему - "Здрасьте!".

У таукитян
Вся внешность - обман, -
Тут с ними нельзя состязаться:
То явятся, то растворятся...

Мне таукитянин - как вам папуас, -
Мне вкратце об них намекнули.
Я крикнул: "Галактике стыдно за вас!" -
В ответ они чем-то мигнули.

На Тау Ките
Условья не те:
Тут нет атмосферы, тут душно, -
Но таукитяне радушны.

В запале я крикнул им: мать вашу, мол!..
Но кибернетический гид мой
Настолько буквально меня перевел,
Что мне за себя стало стыдно.

Но таукиты -
Такие скоты -
Наверно, успели набраться:
То явятся, то растворятся...

"Вы, братья по полу, - кричу, - мужики!
Ну что..." - тут мой голос сорвался, -
Я таукитянку схватил за грудки:
"А ну, - говорю,- признавайся!.."

Она мне: "Уйди!" -
Мол, мы впереди -
Не хочем с мужчинами знаться, -
А будем теперь почковаться!

Не помню, как поднял я свой звездолет, -
Лечу в настроенье питейном:
Земля ведь ушла лет на триста вперед,
По гнусной теории Эйнштейна!

Что, если и там,
Как на Тау Кита,
Ужасно повысилось знанье, -
Что, если и там - почкованье?!

(Владимир Высоцкий).

[Игорь Спасский]

Да, очень хорошо звучит Семенович! Контекстно )

Скафандр телесности и интерпретация, а также само пленение ума конвенциональной парадигмой делают своё дело. Плюс киноиндустрия и массмедиа, культивирующие характерные формы и образы.

[svod]

Древнее изображение. Святой Никита избивает беса. Чем не инопланетянин?  В руках бластер, на голове антенны.

[Skylander]

У Д.Андреева в РМ есть описание мира технодемонов - игв и указание что они попытаются воздействовать на наш мир. Интересно, что у них фактически нет своего источника питания, питаются излучениями человеческой психики. Где-то ко времени развала совка как раз активно продвигались идеи про инопланетян в различных кругах экстрасенсов, эзотериков и творческой среде. Ходили по рукам рисунки с "языком Вселенной" - типа если в медитации "покажут символ" то можно его расшифровать. Активно действовали контактёры разных мастей. Л.С.Прицкер, например, фотографировал на плёночный фотик. После проявления гордо показывал фотки с разными сикерашками вокруг людей. Типа нас ведут, подсказывают, оберегают. В газетах появлялись разные статьи, были и такие что надо выйти с ними на контакт и следовать их советам. Потом это движение потихоньку затихло. Есть статья Колотова А.В. "Что стоит за феноменом НЛО". Там предлагается концепция технодемонов на основе материала РМ и широкого обзора публикаций и современных феноменов.

[аФон+]

Там предлагается концепция технодемонов на основе материала РМ и широкого обзора публикаций и современных феноменов.

Дикое средневековье какое-то...
А как же быть с парадоксом Ферми?

Самой же Земле всего 4,6 миллиарда лет. Выходит, жизнь на ней по геологическим меркам появилась очень быстро. Напрашивается вывод, что для природы этот шаг оказался относительно простым. Нобелевский лауреат биохимик Кристиан де Дюв высказал смелую мысль: «Жизнь почти обязана возникнуть… как только физические условия становятся подобны тем, что существовали на нашей планете около четырех миллиардов лет назад». Другими словами, есть основания верить, что наша Галактика «кишит» живыми существами.

Следует ли из этого, что велико и число технологических цивилизаций?

Как утверждают некоторые ученые, стоит возникнуть примитивной жизни, естественный отбор неизбежно заставит ее совершенствоваться, двигаясь к знаниям и технологиям. В верности такого мнения усомнился физик-ядерщик Энрико Ферми. В 1950 году он сформулировал резонный вопрос: если внеземные цивилизации — нечто вполне ординарное, то где же они, не должно ли быть очевидно само их присутствие? Это логическое построение получило известность как Парадокс Ферми.
http://dimkafog.livejournal.com/4662.html

Парадокс легко разрешается

[Игорь Спасский]

Сама эта проблематика по уровню подачи мне лично напоминает вкус научной фантастики. Вроде бы и увлекательно, но как-то все уплощенно-приземленно что-ли за некоторым исключением. Не хватает высоты и глубины смыслов, красоты Откровений духа, волшебства как в фэнтези. И в итоге скучно. Мир Киндза-Дза. Технократия.

Ещё читал когда-то на эту тему тибетского ламу Лобсанга Рампу. Не помню что именно.

[аФон+]

Сама эта проблематика по уровню подачи мне лично напоминает вкус научной фантастики. Вроде бы и увлекательно, но как-то все уплощенно-приземленно что-ли за некоторым исключением. Не хватает высоты и глубины смыслов, красоты Откровений духа, волшебства как в фэнтези. И в итоге скучно. Мир Киндза-Дза. Технократия.

Тогда посмотрите видеоролик, тут и волшебства и фэнтези в достатке.
Единственный недостаток, что авторы считают падших ангелов некими бесплотными духами, в то время как, если встать на позиции, что это именно раса, цивилизация, то многое упростится для понимания

[svod]

В полицию Краснодара поступило сообщение о высадке десанта инопланетными кораблями. С заявлением в органы правопорядка обратился 59-летний житель поселка Водники. После его обращения была выполнена проверка, о которой сообщается в рапорте участкового, распространенном в соцсетях.

По словам очевидца, между поселком Водники и Витаминкомбинатом «космические корабли осуществили высадку инопланетного десанта, а именно людей в скафандрах семи метров ростом, оборудования, а также средств связи и неизвестных конструкций серебристого цвета». Он отметил, что пришельцы нарушили воздушное пространство России, а свое обращение объяснил тем, что их действия не были согласованы с правительством страны.

ак сообщает портал «Живая Кубань», рапорт слил в интернет неизвестный пользователь. В настоящее время проводится внутреннее разбирательство и устанавливается личность человека, опубликовавшего фото в сети.

В полиции отметили, что обязаны принимать и регистрировать все сообщения о происшествиях от граждан.

«Мы обязаны реагировать на все звонки, поступающие от жителей Краснодара. Сотрудник полиции действительно прибыл на место происшествия», — отметил начальник пресс-службы УМВД РФ по Краснодару Артем Коноваленко.

Единственный очевидец, сообщивший о вторжении, по словам представителей полиции, находился в адекватном состоянии и четко рассказывал об увиденном. Об этом «Комсомольской правде» на Кубани сообщил официальный представитель полиции Артем Коноваленко.

[Svetlana]

Svod, ну, я же говрю, затычки