Исихазм

Автор Тема: УДАРИТЬ ПО ЩЕКЕ  (Прочитано 69873 раз)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: УДАРИТЬ ПО ЩЕКЕ
« Ответ #210 : 10 Июль 2008, 18:30:51 »
А как иначе уяснить за что можно бить а за что нет :-)

- Эти ягоды есть можно?
- Можно, но отравишься...
:-D...Да предположений было высказано много...А истина мне кажется всё равно осталась за бортом моего понимания :-)...Простите :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Dem-sm

  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля

Re: УДАРИТЬ ПО ЩЕКЕ
« Ответ #211 : 26 Июль 2008, 16:32:51 »
Истина всегд остется за бортом понимания - я думаю даже многие святые, с которых и началось обсуждения - не больше чем люди, подготовившие себя к принятию истины и познавшие путь к ней.
понять же устройство мира и даже правильную оценку одной его части - не наш удел. и мы можем только складывать свое мнение, по возможности и способностям максимально приближая его к истине

 н тему религии и агрессии - если максимально гиперболизировать обсуждаемую пощечину - то получится нечто такое

http://samsonblinded.org/rublog/803.htm
текст тут цитировать не буду - кому интересно, сходит. Скажу только, что все религии мира дют возможность рационального использовния насилия. Но это должно быть не ТАК - не до взимного уничтожения

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: УДАРИТЬ ПО ЩЕКЕ
« Ответ #212 : 29 Июль 2008, 03:35:33 »
Бил ли по подставленной щеке великий святой Николай Ария и за ересь ли-.Ересь была такова -Арий не считал что Иисус Христос Сын Божий равен Отцу Богу.Он ставил Бога Отца выше.Позже католики решили исследовать это дело и решили что Иисус Христос равен Отцу Богу и изменили Символ Веры -Теперь Дух святой у них исходит от Отца Бога и Сына,что не признает православная церковь.Пример с епископом Диомидом-пошли подзатыльники отцовские-впереди ожидаются украинские тумаки-и у всех есть повод нанести удар ближнему..Хотя успешно произвели открытия церквей при лидере Гитлере благодаря за такую милость не замечая миллионы убитых соотечественников..Странное дело..Видим ереси и не видим Главную ЗАПОВЕДь НЕ УБЕЙ... Удар это приближает к ней к этой Заповеди.. На католиков никто не занес руку-но получилось наоборот-православные были отлучены от церкви-но недавно была милость -призыв о покоянии и возвращении в католическую церковь.Хотя была послана в свою очередь анафема их главе Папе,недавно сняли анафему с Папы Римского. Вот так и живем -не знать бы этого всего....

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: УДАРИТЬ ПО ЩЕКЕ
« Ответ #213 : 30 Июль 2008, 00:40:16 »
Прошу прощения. Сообщения, не относящиеся к теме, удалены.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: УДАРИТЬ ПО ЩЕКЕ
« Ответ #214 : 30 Июль 2008, 01:35:58 »
Прошу прощения. Сообщения, не относящиеся к теме, удалены.

первый раз в жизни вижу как извиняются, нанося удар по щеке.   :-o
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

maksgor

  • Сообщений: 170
  • максим
    • Просмотр профиля

Re: УДАРИТЬ ПО ЩЕКЕ
« Ответ #215 : 30 Июль 2008, 07:29:34 »
Прошу прощения. Сообщения, не относящиеся к теме, удалены.

первый раз в жизни вижу как извиняются, нанося удар по щеке.   :-o
Что же ересь восторжествовала и Господь наш Иисус Христос не равен Отцу?Как же Ваше сообщение
,Геликон, не относилось к теме?Вопрос слишком серьезен, чтобы его затирать.
"Где двое или трое соберутся во Имя Мое..."Евангелие от Матфея
" ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос', и многих прельстят." Евангелие от Матфея

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: УДАРИТЬ ПО ЩЕКЕ
« Ответ #216 : 30 Июль 2008, 12:54:59 »
Начните новую тему
Что же ересь восторжествовала и Господь наш Иисус Христос не равен Отцу?Как же Ваше сообщение
,Геликон, не относилось к теме?Вопрос слишком серьезен, чтобы его затирать.

Что, говорите, восторжествовало, если сообщения удалены?.. Вы это о чем?

Можно открыть новую тему, поскольку эта тема совсем о другом. Только два условия: 1) без длинных цитат (это больше относится к Геликону, которому делались предупреждения раньше), лучше вообще своими словами;  2) со знанием троического богословия и пониманием особенностей ересей, связанных с пониманием природы Бога (арианства, монархианства, савеллианства и пр). Дилетантские разговоры будут пресекаться.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: УДАРИТЬ ПО ЩЕКЕ
« Ответ #217 : 30 Июль 2008, 13:01:33 »
Цитировать
Что же ересь восторжествовала и Господь наш Иисус Христос не равен Отцу?Как же Ваше сообщение
,Геликон, не относилось к теме?Вопрос слишком серьезен, чтобы его затирать.

Ну, и Арий восторжествовал когда-то (на время) даже невзирая на полученную пощёчину.  :-D

Собственно, конечно, как мне кажется, это можно было бы вынести и в отдельную тему. Но поскольку модератор - окончательная инстанция, то спорить вряд ли имеет смысл.

Я, возможно, попробую восстановить диалог там, где это будет "по теме"

А если по теме - то конечно очень часто хочется, когда понимаешь что прав, и видишь вокруг издевающихся над истиной Господней (иногла по глупости, а бывает, и по злому умыслу) пойти и разнести всё "вдебезги пополам". Но подобного рода реакция не только никого не убеждает (ни того, кого "разнесли", ни тем более окружающих), но наоборот, свидетельствует напрямую о бессилии "разносящего", и служит прямым указанием на моральный крах и проигрыш спора.

Поэтому-то Господь, будучи Творцом и Богом вселенной, не явился в громах и молниях, чтобы явить людям истину, а вочеловечился в образе скромного пророка Иисуса Христа, прожил ждесь целую человеческую жизнь, убеждая лишь Словом (разгон торговцев из храма - единственное исключение, которое лишь подтверждает правило, да он это и имел формальное право сделать, будучи назореем, и лишь исполнив то, что давно должны были сделать другие, почему ему это никогда формально в вину и не вменялось ни синодом, ни фарисеями).

и недаром же его провоцировали на кресте - "говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него". Он, когда его брали, достаточно ясно показал свои подлинные возможности, так сказать "в силе". Но недаром же общеизвестна истина, что Бог не в силе, а в правде.

Кроме того поступок с пощёчиной Арию, кроме того, что он бессмысленнен и однозначно проигрышен с точки зрения правды, ещё и беспомощен с точки зрения силы. Мудрость закона силы заключается в том, что "бойся не того пса, который гарчит, а того, который молчит". Подлинная сила всегда знает свои границы и возможности, и кусает лишь тогда, когда укус может быть стопроцентно эффктивен, а до этого молча выжидает.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: УДАРИТЬ ПО ЩЕКЕ
« Ответ #218 : 30 Июль 2008, 13:09:32 »

Можно открыть новую тему, поскольку эта тема совсем о другом. Только два условия: 1) без длинных цитат (это больше относится к Геликону, которому делались предупреждения раньше), лучше вообще своими словами;  2) со знанием троического богословия и пониманием особенностей ересей, связанных с пониманием природы Бога (арианства, монархианства, савеллианства и пр). Дилетантские разговоры будут пресекаться.

По первому пункту - длинные цитаты иногда бывают необходимы, что поделаешь. А пересказывать "своими словами" уже кем-то блестяще сформулированную истину - это ведь только перевирать её по принципу "испорченного телефона", не правда ли?

А по поводу "дилетанских разговоров" - неужели ж цитирование Писания на сей предмет и толкование Символа Веры - это "дилетанские разговоры"?
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: УДАРИТЬ ПО ЩЕКЕ
« Ответ #219 : 30 Июль 2008, 13:21:05 »
По первому пункту - длинные цитаты иногда бывают необходимы, что поделаешь. А пересказывать "своими словами" уже кем-то блестяще сформулированную истину - это ведь только перевирать её по принципу "испорченного телефона", не правда ли?

А по поводу "дилетанских разговоров" - неужели ж цитирование Писания на сей предмет и толкование Символа Веры - это "дилетанские разговоры"?

Имхо даже блестяще сформулированное кемто и не понятое на самом деле самим и мешает говорить
своими словами. При наличии понятия свои слова ложаться достаточно легко и не далеко от оригинала
и еще позволяют выявить свои отклонения и избежать огромных цитат, затрудняющих прочтение. Так
что поддерживаю Александра. И не думаю что так уж необходимы длинные цитаты.

ЗЫ
По поводу Писания думаю оно доступно всем и достаточно на него сослаться а не перепечатывать.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: УДАРИТЬ ПО ЩЕКЕ
« Ответ #220 : 30 Июль 2008, 13:33:25 »
При наличии понятия свои слова ложаться достаточно легко и не далеко от оригинала
и еще позволяют выявить свои отклонения и избежать огромных цитат, затрудняющих прочтение.

Своими словами стоит говорить, когда можешь сказать нечно принципиально новое, сделать некий принципиально новый вывод из существующих положенией. Да и то, веками утвердившаяся практика богословских дискуссий требует именно отталкиваться от цитаты и подтверждать своё мнение цитатой, чтобы оно из цитаты следовало. И как раз рассуждения "своими словами" там считаются признаком дилетантизма.
Если предполагается, что здесь, на форуме, ведуться серьёзные богословские дискуссии на серьёзные богословские темы, то подобной практики избежать невозможно в принципе. Если же цитата, первышающая две строчки уже "затрудняе прочтение", то что сказать? Я собственно уже обнаружил, что не только мои цитаты, но часто и "собственные слова", выходящие за рамки куцей односложой мысли отаются не только не осмысленными, но даже непрочтёнными. И диалог просто повисает в воздухе - потому что если оппонет не в состоянии воспринять сложную мысль, то возникает вопрос в самом смысле продолжении обсуждения с ним сложной темы.
Всё-таки если человек прикасается к богословию, то от него ожидается, что он будет учиться мыслить сложными концепциями, и переваривать сложные ментальные построения. А если есть желание просто "поболтать на темы" на уровне - "это хорошо. Ах как хорошо. Вы правы - совершенно замечательно", то это уже не тематическая конференция а просто "болталка" ("чат" по ихнему), во что часто темы в Сети, к сожалению и превращают.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: УДАРИТЬ ПО ЩЕКЕ
« Ответ #221 : 30 Июль 2008, 14:26:11 »
Простите, я просто исхожу из того, что если Вы не можете своими словами передать прочитанное
в нужном обьеме, просто чтото резюмировав например, а на источник дать ссылку чтобы люди сами могли
посмотреть - то врятли это понимание. Может быть ученость, но не понимание ИМХО.
И понятие сложности тоже както мне лично мне не очень. Сложность мысли может и настораживать,
но если у нее кроме сложности есть глубина и она чувствуется - ее прочтут. Сложная мысль и глубина
мысли - разные вещи. "Где просто- там Ангелов со сто, а где мудрено - там ни одного".
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: УДАРИТЬ ПО ЩЕКЕ
« Ответ #222 : 30 Июль 2008, 15:11:34 »
Простите, я просто исхожу из того, что если Вы не можете своими словами передать прочитанное в нужном обьеме, просто чтото резюмировав например, а на источник дать ссылку чтобы люди сами могли посмотреть - то врятли это понимание.

Если это просто ОБМЕН МНЕНИЯМИ, то да, действительно. Но если это ДИСКУССИЯ, тем более богословская, требующая доказательств и иллюстраций, то тогда совсем другой разговор. Скажем, пример из другой области – обсуждается в кругу музыковедов, скажем, вопрос создания и структуры симфоний. Можно, конечно, вести на принципе «ах, коллега, вы помните, как там было хорошо! А, да вот это – ти-ти-ти, было просто замечательно!» А можно взять ноты, выбрать отрывок, и разобрать их знак за знаком.
Скажем, меня обвиняют в использовании длинных цитат из Сведенборга. Я конечно могу сказать, что есть такая-то и такая-то идея в такой-то книге, и дать на неё ссылку, но 99 процентов просто полениться по ней пойти, а потом ещё и ворошить огромную книгу в поисках, где это было сказано (если уж тут уже под нос выкладывают, а читать всё равно не хотят). Но в таком случае проще сэкономить время и силы, и вообще ничего не писать.
Но всегда есть надежда, что кто-нибуть да прочтёт. Я кстати, думаю, что в отличие тех, кто активно высказывается по поводу моих цитат, есть и те, кто читает молча. И они, возможно, читают более внимательно. И более того, я совершенно убеждён, что негативная реакция идёт именно на содержание комментария, но поскольку, по определённым причинам содержание обсуждать не хотят, то обрушиваются именно на форму. Иначе просто невозможно понять, чем так злит мой комментарий - ну, длинный, ну, пожал плечами, пропустил его и пошёл дальше. Не думаю, чтобы он уж так «затруднял восприятие». В конце-концов не на целую же страницу ведь. Тут кое-кто пишет не менее длинные и да ещё и полубессвязные комментарии, ну пусть не цитатами, а своими словами – и ничего, ни у кого это не вызывает раздражения.
Впрочем, поскольку формой моих комментариев недоволен и модератор, тут уж ничего не сделаешь. Я вообще решил отказаться от цитирования в других темах, зарезервировав лишь одну, сугубо специализированную, где без них разговор просто не имеет смысла. Но тут вот сорвался. Уж больно болезненный был вопрос.

И понятие сложности тоже както мне лично мне не очень. Сложность мысли может и настораживать, но если у нее кроме сложности есть глубина и она чувствуется - ее прочтут.

Ну, тут есть два варианта – прочли, и дальше дискуссируют по существу сказанного, или не прочли, пропустили, и сказанного вообще не обсуждают. Но когда лишь проскочили по верху, а то и вообще не заглядывали, но упорно продолжают обсуждать вопрос дальше, как ни в чём не бывало, то дискуссия просто превращается в двойной монолог и теряет смысл.
И, кстати, утверждение, что «если у нее кроме сложности есть глубина и она чувствуется - ее прочтут» мне представляется более чем спорным.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

maksgor

  • Сообщений: 170
  • максим
    • Просмотр профиля

Re: УДАРИТЬ ПО ЩЕКЕ
« Ответ #223 : 30 Июль 2008, 19:26:27 »
Начните новую тему
Что же ересь восторжествовала и Господь наш Иисус Христос не равен Отцу?Как же Ваше сообщение
,Геликон, не относилось к теме?Вопрос слишком серьезен, чтобы его затирать.

Что, говорите, восторжествовало, если сообщения удалены?.. Вы это о чем?

Можно открыть новую тему, поскольку эта тема совсем о другом. Только два условия: 1) без длинных цитат (это больше относится к Геликону, которому делались предупреждения раньше), лучше вообще своими словами;  2) со знанием троического богословия и пониманием особенностей ересей, связанных с пониманием природы Бога (арианства, монархианства, савеллианства и пр). Дилетантские разговоры будут пресекаться.
Жаль н а эту тему не смогу попасть - диплома богослова нету.Оказывается чтобы говорить ересь не нужно диплома, а чтобы ее опровергнуть н еобходим.
"Где двое или трое соберутся во Имя Мое..."Евангелие от Матфея
" ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос', и многих прельстят." Евангелие от Матфея

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: УДАРИТЬ ПО ЩЕКЕ
« Ответ #224 : 31 Июль 2008, 00:16:56 »
maksgor, Вы понимаете, что говорите? Сообщения, которые Вам не понравились, стерты. Нет сообщений, нет и претензий, нет и обвинений. Почему стерты, сказано выше. И диплом богослова не нужен, чтобы обсуждать этот вопрос. А вот быть сведущим в тринитарном богословии нужно по вполне понятным причинам - и по совету святых отцов.