Исихазм

Автор Тема: Световые явления при молитве  (Прочитано 23471 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Световые явления при молитве
« : 18 Июль 2008, 14:57:08 »
Вопрос о  световых явлениях, возникающих при молитве, был задан в частной переписке. Поскольку эта тема интересна и другим участникам форума, выношу ее на открытое обсуждение.

Вкратце, отношение к световым явлениям при молитве подпадает под золотое святоотеческое правило: не принимать и не отвергать.

Помню разговор с юным подвижником из одной общинки подвизающихся (под Петрозаводском). Он сказал с таинственным придыханием, что некто из его общинки достиг большой молитвенной высоты: он видит свет с закрытыми глазами. Это классический пример ошибочного отношения (то бишь прелести) к световым явлениям. Другая ошибка - страх перед такими явлениями.

Природа световых явлений, возникающих с закрытыми глазами, разнообразна. Достаточно надавить на глазное яблоко или сильно зажмурить веки, чтобы вспыхнул свет. Многие наблюдают вспышки яркого света в момент резкого пробуждения (напр., при вечернем засыпании).

При молитве происходит погружение во внутренний мир, и первый свет, который открывается, чувственный или мысленный. И он облечен по обыкновению, в причудливые образы. Исихастская молитва направлена на отведение и растворение образов - для того, чтобы пройти, не повредившись, через фантазийный внутренний мир и превзойти его. Поэтому-то при попытке молиться безвидно и могут выйти на первое место не образы (как это обычно бывает), а различные света, т.е. (тварная) энергийная подоплека образов. Эти света подобны лучам прожекторов, которые рисуют картинки на стене, и вот стена, на которой рисуются картинки, убирается, остается же свет прожекторов.

Убирается стена образа (а таких стен много), и распахивается новый чувственный или мысленный мир, который обладает собственным (отраженным) свечением и заполнен сознательными существами.

Свет благодати несут и ангелы - тварные существа, свой свет имеют и бесы. Посмотрите, даже цветы и растения... иногда можно увидеть физическими глазами их тонкоэфирное свечение. Но у нас разговор не об аурах...

По православному учению, кроме тварного света есть - и первичен! - свет Фаворский - нетварная божественная энергия. Иногда этот свет посещает молитвенника, он может приходить непосредственно или опосредовано - через ангелов. Этот свет может быть такой мощи, что он вторгается в физический мир, и обычные глаза ослепляются его величием. Этот свет может приходить тихо и незаметно... как бы невидимо, преображая ум, душу и тело человека. Когда этот свет посещает молитвенное место - храм во время богослужения, - то внутреннее храмовое пространство наполняется интенсивным свечением: воздухи проясняются, иконы и лица некоторых людей почти светятся, пение на клиросе становится ангельским, стены как бы раздвигаются, и благодатный покров почиет на головах молящихся. Жаль, редки эти минуты...

Уже многие тварные силы несут с собой мир и упокоение. Именно это состояние мы находим при созерцании восходов и закатов... цветов... играющих животных... И при благодатных посещениях в молитве совершенно не важно, наблюдаются световые явления или нет, важно привнесение этим (обычно невидимым) светом мира, ясности, спокойствия, тихой радости и любви. И еще этот свет приносит сокровенное знание и побуждающую силу к поиску и обретению Господа... И этот свет нетерпим к любой лжи, он беспощадно высвечивает все темные закоулки души.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #1 : 18 Июль 2008, 16:20:07 »
 Вот,кстати,пользователь Ioan писал,как видел свет,имхо,нетварный.А теперь не нахожу тех постов,Вы их удалили?
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #2 : 18 Июль 2008, 16:28:49 »
Не удалял, как помню...

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #4 : 18 Июль 2008, 19:19:12 »
В середине 80-х годов группа "искателей", к которой я принадлежал, увлекалась, среди прочего, простым прибором под названием обтюратор. Принцип точно такой же как и обтюратор в кинокамере и проекционном аппарате - вращающийся диск с двумя прорезанными секторами.
На закрытые глаза подавался пучок сильного света от слайд-проектора, а на пути этого пучка вращался обтюратор. Скорость вращения можно было регулировать самому.
Почти мгновенно возникала необыкновенной красоты и цветовой гаммы вибрационная световая картина, позволявшая очень быстро потерять ощущение собственного тела, и превратиться сознанию в точку "наблюдателя", не оценивающего видимое. В последующих фазах видение становилось сферическим, исчезало переживание верха и низа, и, что самое важное, ум приучался к простой регистрации происходящего без малейшего желания интерпретации.
Такой вот был ввод в молитвенную практику через манифестацию света.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #5 : 18 Июль 2008, 19:30:47 »
Хотелось бы спросить :-)...А если свет или не свет даже, воспринимается как просветление в душе, в груди, т.е. всё время было темно а тут один раз было, как бы светлее стало...Причём в течение дня в понедельник после причастия заметил...И сам факт что стало чуть светлее, не был так важен, как то расположение в душе, мирное и сопровождающееся новым осмыслением многих событий и действий...И чувствовалось что это состояние легко разрушимо и тонко(так подумалось), не было радости, скорее тихо так, и очень не хотелось что бы это ушло...И это виделось не глазами а чем то другим...Я вспомнил что с.о. писали о душевном зрении...Пару месяцев назад мне показалось, что  бес тёмной тучей накрыл меня(длилось пару секунд)...Если видел беса или его ауру, то может быть и другой свет как то можно увидеть...Всё таки интересно как это видеть душевными очами? :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #6 : 18 Июль 2008, 19:50:01 »
   У кого-то из отцов написано,что новоначальные могут видеть свет,и что он подается как подарок и утешение,но само желание увидеть свет - засада - приводит к потере темпа(пробуксовке),бесплодности в молитве и дальнейшему самообольщению(прелести).
   Имхо,в нашем положении и говорить о свете(на страницах форума) - опасно.
   Не опасно говорить о свете от лукавого,который по свв.отцам,ЖЕЛТОВАТЫЙ и,имхо,чувства при этом совсем не покаянные,как,например,пишет Ioan:http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1343.msg16282#msg16282
   Простите.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2008, 20:09:19 от d'URIMAR fossoris »
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #7 : 18 Июль 2008, 20:05:14 »
...Причём в течение дня в понедельник после причастия заметил...И сам факт что стало чуть светлее, не был так важен, как то расположение в душе, мирное и сопровождающееся новым осмыслением многих событий и действий...
Наши тела, созданные для жизни во Царствии, по Св. Причащении получают краткую возможность функционировать нормально. Поэтому на уровне общей физиологии наблюдается подброс - выделяются эндорфины, улучшается зрение и слух, ум становится помощником, а не врагом.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #8 : 18 Июль 2008, 21:18:17 »
Наши тела, созданные для жизни во Царствии, по Св. Причащении получают краткую возможность функционировать нормально. Поэтому на уровне общей физиологии наблюдается подброс - выделяются эндорфины, улучшается зрение и слух, ум становится помощником, а не врагом.
Леонид :-)...Мне кажется я хорошо чувствую любую химию в теле, и гуморальную то же :-)...По моему ничего от химии не было...И потом это виделось при открытых глазах и скорее чувствовалось чем виделось...Но я почему то упорно определяю для себя как видение, и почему то кажется что душевные глаза это видят :-)...Но для меня важен не сам момент видения, а то состояние души легкоразрушимое...и необычное...Было один день всего(совсем недавно)...Косвенный признак=курил раза в три меньше...Легче было бороться, точнее бороться не особо напрягаясь как то...Просто отводишь мысль в сторону, а давление в душе не сильное было...И хотелось молчать и молиться :-)...Мне кажется хорошо себя чувствовал :-)...Не знаю что это было :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #9 : 18 Июль 2008, 21:41:49 »
Мне кажется я хорошо чувствую любую химию в теле, и гуморальную то же :-)...По моему ничего от химии не было...
Когда эта наша "родная", произведенная нами самими химия, а не, скажем, героин, то и воспринимается она спокойно и свободно, не как нечто чужеродное.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #10 : 19 Июль 2008, 00:25:26 »
mirnestranik,
Цитировать
По моему ничего от химии не было...И потом это виделось при открытых глазах и скорее чувствовалось чем виделось...Но я почему то упорно определяю для себя как видение, и почему то кажется что душевные глаза это видят :)...
А мне кажется - очень может быть, что Вы правы. Во всяком случае, описание очень похоже.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #11 : 19 Июль 2008, 04:54:39 »
Цитировать
Не опасно говорить о свете от лукавого,который по свв.отцам,ЖЕЛТОВАТЫЙ

Мне кажется тут на так все линейно, и если свет желтоватый, он не обязательно от лукавого. Святые отцы могли говорить лишь о конкретных случаях. Ведь свет физического солнца мы воспринимаем немного желтоватым, хоть и белым, но глупо говорить, что свет солнца от лукавого. Также и свет от лукавого может быть каким угодно, на то он и лукавый. А вобще Свет не обязательно именно видеть, как Свет. Иногда он просто ощущается, ты просто знаешь, что это Свет, знаешь по плодам.

Обращение ко всем участникам форуме, и, особенно, к де Уримару конкретно в данном случае:

Когда говорите "по свв. отцам" прошу конкретизировать, по каким именно (за исключением, разве что, случая с классификацией состояний или иного подобного случая). Ведь не все до единого св. отцы говорили одно и то же, одними и теми же словами. Даже терминология местами разнится.

Де Уримар, посоветуйте, где я мог бы почитать о желтоватом свете? Встречал только лишь косвенные упоминания в Триадах Паламы, но это были не слова свв. отцов, а превратное понимание их слов Варлаамом.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Световые галлюцинации
« Ответ #12 : 19 Июль 2008, 08:34:12 »
У Каллиста Ангеликуда,имхо.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2008, 08:53:11 от d'URIMAR fossoris »
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #13 : 19 Июль 2008, 10:08:30 »
 Сейчас не могу вспомнить у кого из отцев,но может быть здесь:http://www.danuvius.orthodoxy.ru/Put'_ogl.htm
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #14 : 19 Июль 2008, 12:10:19 »
Хотелось бы спросить :-)...А если свет или не свет даже, воспринимается как просветление в душе, в груди, т.е. всё время было темно а тут один раз было, как бы светлее стало...Причём в течение дня в понедельник после причастия заметил...И сам факт что стало чуть светлее, не был так важен, как то расположение в душе, мирное и сопровождающееся новым осмыслением многих событий и действий...И чувствовалось что это состояние легко разрушимо и тонко(так подумалось), не было радости, скорее тихо так, и очень не хотелось что бы это ушло...И это виделось не глазами а чем то другим...Я вспомнил что с.о. писали о душевном зрении...Пару месяцев назад мне показалось, что  бес тёмной тучей накрыл меня(длилось пару секунд)...

Это начинает проявляться различение внутренних состояний. Это различение можно назвать и внутренним видением (частью внутреннего видения).

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #15 : 19 Июль 2008, 20:32:36 »
Когда эта наша "родная", произведенная нами самими химия, а не, скажем, героин, то и воспринимается она спокойно и свободно, не как нечто чужеродное.
Леонид  :-)...Я и говорил о "родной" гуморальной химии :-)...Не знаю героин не пробовал, но и родная химия порой воздействует очень мощно, скажем аж руки трясутся=адреналин :-)...Бывала раньше эйфория как плод самогипноза=эндорфины :-)...Мне кажется это заметно когда только химия, в душе нет наполнения и в уме то же однобоко как то...Простите, по моему бред несу :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #16 : 19 Июль 2008, 20:57:47 »
Леонид  :-)...Я и говорил о "родной" гуморальной химии :-)...Не знаю героин не пробовал, но и родная химия порой воздействует очень мощно, скажем аж руки трясутся=адреналин :-)...Бывала раньше эйфория как плод самогипноза=эндорфины :-)...Мне кажется это заметно когда только химия, в душе нет наполнения и в уме то же однобоко как то...Простите, по моему бред несу :-)...
Игорь,
Я не чувствую себя вправе настаивать, но сейчас уже много исследований в разных странах опубликовано на тему состояний тела и сознания во время молитвы. Несомненно одно: наши организмы были "спроектированы" под другой режим работы, с которым мы сталкиваемся во время исповеди, покаяния и причастия Св. Таин.
Вы - простите!
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #17 : 19 Июль 2008, 21:41:32 »
  Наверное в словах Леонида что-то есть.... Ибо как бы я иначе  в одночасье встала(под воздействием благодати, разумеется) чуть ли не со смертного одра? Какие-то физиологические изменения в организме произошли же.... Значит есть духовное воздействие выходящее на физический уровень....и как правило несущее более и менее изобилующие плоды.... Ведь и преображение Господне изливалось не только как свет внутренний, но было задействовано все тело...и что странно, даже одежды.
   
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #18 : 19 Июль 2008, 22:08:24 »
Видения при молитве могут быть разного рода. Перечитав предупреждения о прелести и описания способов молитв св. отцов можно еще раз убедиться в этом. Нужно учиться применять т.н. «золотое правило», бывает очень не просто это сделать.
яко немощен есмь

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #19 : 19 Июль 2008, 22:26:29 »
>> и что странно, даже одежды.

Я думаю, что одежды - это метафора. Напрашивается сходная метафора - белые одеяния, которые Господь советует приобрести у Него вкупе с елеем, в Откровении кому-то, считающему себя богатым и благополучным, но который, на самом деле, нищ и наг.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #20 : 20 Июль 2008, 01:12:55 »
>> и что странно, даже одежды.

Я думаю, что одежды - это метафора. Напрашивается сходная метафора - белые одеяния, которые Господь советует приобрести у Него вкупе с елеем, в Откровении кому-то, считающему себя богатым и благополучным, но который, на самом деле, нищ и наг.

  А я почему-то так не думаю. Нет тут никакой метафоры.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #21 : 20 Июль 2008, 02:02:34 »
  Одежды светились определённо.На иконе Христос в мандорле,что в иконографии означает пребывание в духовном мире.В другом мире и одежды другие.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #22 : 21 Июль 2008, 16:09:15 »
   У кого-то из отцов написано,что новоначальные могут видеть свет,и что он подается как подарок и утешение,но само желание увидеть свет - засада - приводит к потере темпа(пробуксовке),бесплодности в молитве и дальнейшему самообольщению(прелести).
   Имхо,в нашем положении и говорить о свете(на страницах форума) - опасно.
   Не опасно говорить о свете от лукавого,который по свв.отцам,ЖЕЛТОВАТЫЙ и,имхо,чувства при этом совсем не покаянные,как,например,пишет Ioan:http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1343.msg16282#msg16282
   Простите.
не знаю вроде Игнатий писал про бесовские желания увидеть свет . а в добротолюбии написано как раз про красноватый бесовской свет
из перевода Феофана http://filokalia.by.ru/5/Main.htm
Цитировать
После сего святой Григорий напомнил ему: бывает, Капсокаливите мой, и другое нечто, подобное сему, что однако же есть действо прелести. – На это великий оный Максим ответил ему: бывает; но у каждой из сих свои особые признаки, – иные признаки прелести и иные – благодати. Когда злой дух прелести приближается к человеку, то возмущает ум его и делает диким, сердце ожесточит и омрачает, наводит боязнь и страх и гордость, очи извращает, мозг тревожит, все тело в трепетание приводит, призрачно пред очами показывает свет не светлый и чистый, а красноватый, ум делает исступленным и бесноватым, и уста заставляет говорить слова непотребные и хульные; тот, кто видит сего духа прелести, большей частью серчает и исполнен бывает гнева, смирения совсем не знает, ни истинного плача и слез, но всегда хвастается своими хорошествами и тщеславится ими, всегда без сдержанности и страха Божия поддается движениям страстей, наконец выходит из ума и приходит в совершенную пагубу. От таковой прелести да избавит нас Господь молитвами твоими, отче честный. – Признаки же благодати суть следующие: когда входит в человека благодать Святого Духа, то собирает ум его и делает его внимательным и смиренным, приводит ему на память смерть и грехи его, будущий суд и вечное мучение, душу его исполняет сокрушенным умилением и подвигает к плачу и слезам, очи его делает кроткими и полными слез, и чем более сближается с человеком, тем более умиротворяет душу его и утешает святыми страданиями Господа нашего Иисуса Христа и беспредельным Его человеколюбием, и ум исполняет возвышенными созерцаниями: а) недомыслимой силы Божией, как он единым словом все из несущего привел в бытие, б) безмерной силы, коей все содержит, всем управляет и о всем помышляет, в) непостижимой Святой Троицы и неисследимой бездны Божеского существа и прочее. Тогда ум человека восторгается Божеским оным светом, и просвещается светом Божеского ведения, сердце делается тихим и кротким, и обильно источает плод Духа Святого – радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, любовь, смирение и прочее (Гал. 5, 22), и душа его восприемлет неизреченное веселие.

Слыша сие, св. Григорий Синаит пришел в исступление,..
у Каллиста Катафигиота почти все про умозрение, а я читал Феофан его не включил в свой перевод добротолюбия как раз потому что очень боялся прелести со светами http://www.hesychasm.ru/library/kallist/text2.htm
Цитировать
Теперь же, видя, он ясно видит, что не видит, и чтобы зрительная сила проникла внутрь мрака и знала сокровенное, это свыше природы глаза, но это не значит, что глаз за собой не замечает того, что он не видит, таким же образом, конечно, бывает и с умом: востекши до божественной сокровенности и ставши превыше мышления, он, действительно, ничего не созерцает — да и как это возможно? — однако же он видит, что он не видит, и что то, чего он не видит, есть единое, как бы сокрытое некоторым мраком, из которого проистекает все каким бы то ни было образом сущее, или видимое или умозримое, будет ли это сопричисляемое к твари или же вечносущее несозданное
вообще и Григорий пишет что если сердце коль скоро начинает сомневаться в светах, то это уже не от Бога а от бесов. я так понимаю, по-видимому, когда скрытый "во мраке" свет переходит в чувственный (как на фаворе) то человек осиявыямый это ясно понимает и у него вообще не остается сомнений что это настоящий нетварной свет; а если что-то другое непонятное стало светить то это уже всё надо отметать сколько бы их там не светило. в прелесть мне кажется можно так попасть - после некоторых сомнений не отбросив этот непонятный свет оставить его, а далее уже со временем вырабатывается привычка что это "подлинный" свет и уже трудно вылезть оттуда. как отцы пишут дальше начинается жестокое со стороны бесов - человек думает что на него Господь светит и охраняет его, а на самом деле светят бесы, которые начинаеют издеваться над своей жертвой, только не как обычно а уже вещами типа суицида и прочее
еще то ли у Дионисия Ареопагита или у Каллиста Ангеликуда или Тиликуда читал что если умом человек видит и понимает, что он видит, то это не от Бога - тварные вещи, но по причастии и по полном исступлении от всего может соприкоснуться с Богом. до полного исступления редко пишут чтобы кто-либо из отцов доходил, Феофан объясняет что это для человека запредельно, только если Дух захочет может забрать на время из этого мира. например вроде Исаак Сирин описывал как он начал молиться и вдруг "улетел". хотя вот Диадох пишет в своих наставлениях про некоторое "дремание" подвижников, и про Серафима я читал что его один раз искренние братья застали в исступленном созерцании. А если говорят что при закрытых глазах видят свет, как чувственный, это мне кажется опасно, не хотелось бы чтобы кто попал в самообман

http://www.hesychasm.ru/library/dar/theol.htm вот тут у Ареопагита написано что все посторонние чистые и нечистые светы надо оставлять
Цитировать
3.
...и все божественные светы, и звуки, и речи небесные (14) оставив, вступает в сумрак, где воистину пребывает, как говорит Писание, Тот, Кто вне всего.

я профан конечно просто пишу что помню

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #23 : 22 Июль 2008, 07:18:57 »
Иван, спасибо за ссылки и цитаты. Добавлю еще одну, она в принципе не меняет суть дела по отношению к световым видениям. Но возможно дополнит картину и покажет то, что световые, да и вообще видения при безвидной молитве могут быть различной природы.

Симеон Новый Богослов «Метод Священной Молитвы и Внимания»:

Цитировать
И сначала ты найдешь мрак и непроницаемую толщу, но, постоянно подвизаясь в деле сем нощно и денно, ты обретешь " о чудо! " непрестанную радость. Ибо как только ум найдет место сердечное, он сразу узревает, чего никогда не знал. Видит же он посреди сердца воздух и себя самого, всего светлого и исполненного рассуждения. Отныне призыванием Иисуса Христа он изгоняет и истребляет помысел при [его] появлении, прежде чем тот завершится или сформируется. С этого времени ум, памятуя о бесовской злобе, воздвигает естественный гнев и, преследуя, поражает мысленных врагов.

http://www.hesychasm.ru/library/stsymeon/symeon1.htm
яко немощен есмь

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #24 : 22 Июль 2008, 07:54:31 »
 Конечно можно рассматривать "опыты"сверхъестественного переживания у святых. Но это не значит, что именно такое виденье есть-аксиома. Да и в приведенном Вами цитировании скорее говориться не о свете, а об ощущениях соответствующих глубокому внутрь прибыванию и данных сверхчувственных переживаний при нахождении сердечного места и установлению там своего ума, познающему что сие есть "врата" к Царствию Небесному в себе.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2008, 08:19:47 от iunija »
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #25 : 22 Июль 2008, 07:58:27 »
iunija, да конечно. Полностью с Вами согласен.  :-)
яко немощен есмь

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #26 : 22 Июль 2008, 12:09:44 »
***Видит же он посреди сердца воздух и себя самого, всего светлого и исполненного рассуждения. ***

Одна из самых важных фраз, описывающих обретение умной сердечной благодати.

Это видение не чувственное (и не образное). Воздух посреди сердца - открывшееся внутреннее пространство (простор) души. Себя самого - свой ум-сознание. Ум-сознание получает посредством Духа просвещение, становится ясным, светлым, тихим и приобретает познание истины.

У этого познания много степеней. Вначале приходит только опытное познание того, что истина есть. Это познание кардинально отличается от ментального (абстрактного, холодного, догматического) представления об истине, отличается оно и от чувственного суррогата веры (радостного умиления, эмоционального восторга, набожного поклонения и пр.) Когда свет духовного просвещения все больше и больше охватывает ум, стоящий в сердце, начинается перестройка-созидание внутреннего человека и его становление-развитие. По мере этого становления приходит духовное рассуждение и трезвость.

В закрытой теме о месте и смысле доклада иг.Петра Мещеринова, пока она не скатилась на традиционную тусовку-потасовку, наиболее четко высказался о кардинальной слабости доклада участник нашего форума stas: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1761.msg33134#msg33134 Иг.Петр говорит о развитии личности душевной, прп.Симеон - о личности духовной.

Невозможно духовное становление личности человека без обретения (явной) благодати. И такое обретение благодати описывает прп.Симеон Новый Богослов. Способы (технические приемы) могут быть и другими, важен результат - появление духовной личности: себя самого, всего светлого и исполненного рассуждения.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #27 : 22 Июль 2008, 12:52:07 »
Александр, есть вопрос. У этих световых эффектов есть некоторые признаки,
которые им предшествуют. Они связанны как с телом (напряжение и дрож),
также и с некоторыми внутренними переживаниями. Первое знакомство думаю
вполне логично привоит к некоторому страху, второе уже как бы несет известность
ощущений и страха как такового не наблюдается. Но третье. Третье дает возможность
уловить начальный момент, в котором понимаешь что вот оно. Сейчас начнется.
И этот момент с некоторым участием воли позволяет балансировать в состоянии
ощущения присутствия, но не сваливаться в само видение. То есть не развивать его
до световых явлений. Как всетаки правильно ? Не дать ситуации развиваться,
или всетаки дать ей развиваться до конца пытаясь сохранять осознанный
контроль, коль уж она появилась.

ЗЫ
Говорю лишь о самых начальных явлениях. То есть когда явно понятно что
при таком уровне развития это практически на 100% с благодатью не связанно.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #28 : 22 Июль 2008, 13:35:11 »
***У этих световых эффектов есть некоторые признаки, которые им предшествуют. ***

Здесь следует уточнить (напомнить). "Эти" световые эффекты, о которых Вы говорите, имеют обычно тварную природу. Дрожание левой икры Наполеона, которое, как известно, было великим признаком... Физическое и душевное тело откликаются на (энергийное) воздействие невидимых сил. При большей чувствительности (у многих людей эта чувствительность почти на нуле, точнее, за гранью обычного сознания) или при большем воздействии этих сил появляются различные эффекты и ощущения. В некоторых случаях это может быть физическое напряжение и дрожь. Естественно, при частой повторяемости таких явлений страх, весьма заметный вначале, как правило, уходит. Световые явления могут сопровождать такой накат невидимых сил. Вообще, могут проявить себя любые чувства, как внешние, так и внутренние.

И еще. Если человек не ощущает ничего подобного, это никак не означает, что невидимые силы на него не влияют. Влияют - и чаще как на марионетку.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #29 : 22 Июль 2008, 15:28:23 »
Да, я понимаю о чем Вы. Но тут встает интерес - а нужно ли чувствуя присутствие (или приближение чегото)
дать ему работать, или всетаки удержать в "рамках". И еще есть подозрение что эти силы личностны. :-) Тут
как в страшилке - чтото\ктото приходит и чувствуешь его приближение. Так вот стоит ли более глубоко это
дело переживать, или таки сохранить дистанцию. Тем более что не знаешь что это.

ЗЫ
Ведь не пустив - не поймешь ... С другой то стороны.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #30 : 22 Июль 2008, 15:41:18 »
 Знаете, Rodion , попробую высказать свои наблюдения. Разумеется, предчувствие являет себя, и если это идет от благодати, то переключения внимания на ,,,"вот ОНО!,," стирает все. Благодать отходит, ибо нарушено спокойствие и тишина ума, непоколебимость стояния сползает... Повторяюсь это мои личные наблюдения относящиеся к моей скромной персоне. У других может происходит все иначе.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #31 : 22 Июль 2008, 15:44:49 »
Это не переключение внимания, :-) а констотация факта. Дальше можно не пускать, потому как
не насилуют никого, но можно и пустить. Тогда не знаешь с чем имеешь дело. И еще раз говорю,
на этом уровне я почти уверенн что к благодати это не имеет отношения. Не настолько чист.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #32 : 22 Июль 2008, 15:54:09 »
Это не переключение внимания, :-) а констотация факта. Дальше можно не пускать, потому как
не насилуют никого, но можно и пустить. Тогда не знаешь с чем имеешь дело. И еще раз говорю,
на этом уровне я почти уверенн что к благодати это не имеет отношения. Не настолько чист.
 В таком случае чего же бояться? Разве нечисть может пробиться через призывания Имени Божьего?
Отбросьте маловерие и дерзайте! Терять нам нечего. Хуже чем мы сейчас есть- уже не станем, разумеется если сами не будем стремиться к этому.  :-) Один вопрос остается открытым...захочешь впустить и посмотреть*что эта за сила*...а она отвернется. Приближение- это еще не есть возможность принятия.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #33 : 22 Июль 2008, 15:54:40 »
Но тут встает интерес - а нужно ли чувствуя присутствие (или приближение чегото)
дать ему работать, или всетаки удержать в "рамках". И еще есть подозрение что эти силы личностны. :-)

Здесь ведь однозначного ответа не дашь. Нужно стяжать дар различения духов.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #34 : 22 Июль 2008, 16:37:20 »
    Имхо,не надо "пускать".
    Благодать не приходит с соблюдением,но проходит,если внимание некоторое время устоится.А всякие рассматривания разных сил разбавляет внимание.
    Вот сразу ставлю им забор:
   
      н е т
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #35 : 22 Июль 2008, 16:40:56 »
Да уж.... Это точно, без различения тут никак. Остается лишь в таких случаях держать максимум контроля и
не сваливаться.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #36 : 22 Июль 2008, 16:51:04 »
Забор под именем "нет"... У этого забора тож есть свой невидимый хозяин, да и многим силам наплевать на такие заборы. Зато создается очень "православная" иллюзия собственной изолированности. :)

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #37 : 22 Июль 2008, 16:56:37 »
Зато создается очень "православная" иллюзия собственной изолированности. :)
Кстати, никогда не понимал почему это должно считаться плюсом? В смысле - изолированность.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #38 : 22 Июль 2008, 17:10:03 »
Не плюс. Вопрос не простой. Упирается и в необходимость стабильного существования человека или группы людей, и в эгоизм, индивидуальный и групповой. У Шьямалана есть фильм The Village (у нас перевели как "Таинственный лес"). Он хорошо показывает причины создания изолированного поселения... и последствия. И две главные силы, на которых строится поселение (этим-то силам всякие заборы не страшны): страх перед миром и его осуждение.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #39 : 22 Июль 2008, 17:26:07 »
Не плюс. Вопрос не простой. ...
И тем не менее, эта "православная" иллюзия является для многих желанной.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #40 : 22 Июль 2008, 17:52:37 »
***И тем не менее, эта "православная" иллюзия является для многих желанной.***

Самоизоляция создает иллюзия самосвечения (если возвращаться к теме световых явлений), а при встрече с миром оказывается, что принимаемое за свет вовсе и не свет, а даже тьма...

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #41 : 22 Июль 2008, 18:00:19 »
Так. Но как  заблуждение простительное для неофита, утвердилось в церкви в качестве "критерия истинности"?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #42 : 22 Июль 2008, 18:21:47 »
А кто сейчас в церкви ищет Бога? Его уже давно нашли...

Впрочем, это офф-топ.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #43 : 13 Октябрь 2010, 15:02:44 »
***Видит же он посреди сердца воздух и себя самого, всего светлого и исполненного рассуждения. ***

Одна из самых важных фраз, описывающих обретение умной сердечной благодати. .............................

У этого познания много степеней. Вначале приходит только опытное познание того, что истина есть. ........... Когда свет духовного просвещения все больше и больше охватывает ум, стоящий в сердце, начинается перестройка-созидание внутреннего человека и его становление-развитие. По мере этого становления приходит духовное рассуждение и трезвость.
 

а о этих  степенях,  вехах их прохождения, о том  какова программа максимум при  прохождения этих степеней, т.е. к чему человек должен придти - об этом на форуме более подробно говорили ?  - можно что-либо дополнительно узнать о этих  моментах.. ?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #44 : 13 Октябрь 2010, 15:30:01 »
Если правильно помню, подробно не говорили. Должны прозвучать вопросы или реплики участников, у которых начинает открываться сердечное познание.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #45 : 13 Октябрь 2010, 15:41:23 »
Должны прозвучать вопросы или реплики участников, у которых начинает открываться сердечное познание.

понятно.

Attraction

  • Гость
Re: Световые явления при молитве
« Ответ #46 : 13 Октябрь 2010, 15:41:40 »
Александр, у тех кто познает сердцем нет вопросов.....Любой ответ включает и задействует логическое мышление, а оно сразу закрывает то что открылось сердцу.. Вы так не считаете?

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #47 : 13 Октябрь 2010, 15:49:49 »
Александр, у тех кто познает сердцем нет вопросов.....Любой ответ включает и задействует логическое мышление, а оно сразу закрывает то что открылось сердцу.. Вы так не считаете?

Не любой. Это кстати в предыдущую тему. Такая уверенность в том младенце который все якобы знает, это по сути таже ментальная сеть, что и все остальные. Ум как отец призван в сердце взращивать Христа. Но так оборачивается что растит подкидышей. И то что знают эти подкидыши лучше не принимать.Потому как они будут взрастать питаясь как личинки мухи телом жертвы..
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Attraction

  • Гость
Re: Световые явления при молитве
« Ответ #48 : 13 Октябрь 2010, 15:59:54 »
Ум - Отец???? Этот как так?

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #49 : 13 Октябрь 2010, 16:03:46 »
Ум - Отец???? Этот как так?

см.ниже

Стихия огня и огненное покаяние..................................................................................................
..............................
Когда рождается свыше новый человек, то он подобен спеленутому младенцу, которому требуется забота, уход и защита. Роль заботливых родителей и защитников берут на себя ум (как отец) и душевные силы (как мать). Отдавая себя народившемуся младенцу, они взращивают его, и изменяются в его свете сами.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #50 : 13 Октябрь 2010, 16:15:12 »
Вопросы есть и у сердца, только они не облачены в рац.форму. В сердце открывается свет и знание истины по мере очищения. Сердце может уже чувствовать истинный свет, но не будет различать его нюансы.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #52 : 13 Октябрь 2010, 16:59:31 »
  не мудрствуя лукаво, хочу  испросить совета  относительно следующего момента - последнее время во время молитвенного внутрь пребывания,  после прохождении нескольких слоев внутреннего пространства,  с недвусмысленной явственностью обретается некая внутренняя сокровенная область, вхождение в которую, прежде всего, характеризуется возможностью  - самосознания себя из центра этой сокровенной области, и кроме того этой возможности нераздельно сопутствует восприятие/сочетание с некой живительной (соединяющей внутренняя со внешним) энергией, свободно изливающейся из центра,  энергия в принципе свободно распространяется на  более внешние слои души, а затем и на внешнюю так скажем сферу, без истощения или уменьшения в своей силе и объемах..   
  периферия распространения этой энергии, соответствует области, в которой возможно осознание себя из внутреннего/сокровенного центра  … однако при  распространении самосознания/энергии  во вне, происходит соприкосновение с некой проблемной (что-ли) областью,  которая свидетельствует о своем наличии и в то же время остается закрытой для общения, взаимодействия и т.д. – непонятно что это, что с этим делать, тогда, как ощущения подсказывают, что делать что-то надо.. но ответа внутри себя пока не нахожу..

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #53 : 13 Октябрь 2010, 21:21:12 »
Нащупывается некий барьер, в теле или в душе что-то препятствует? И какой он, как общий затор или как валун или камень в реке, и насколько "мешает", как небольшая "мимосторонняя" тяжесть или что-то давящее "в глаза"? Относительно Господа, имени/памяти Божиих как это все воспринимается, и совесть как, угнетается этим предметом? Т.е. сокрушение не начинает "барахлить", натыкаясь на предмет; точнее не появляется легкого чувства упертого безумства или бессмысленности в совести? Потому что всегда должно сохраняться ненапряженное, мирное чувство раскаянности.. а если оно "барахлит", это значит, что мы хотим сквозь греховность "оторвать" благодать сами, а не получить даром. И если долго упоствовать, то Господь Духом может и вовсе оставить для вразумления

Прочел вопрос Attraction, ну и сразу видно, что никогда не ломало человека. И вопросов нету...

Attraction

  • Гость
Re: Световые явления при молитве
« Ответ #54 : 13 Октябрь 2010, 21:44:46 »
Прочел вопрос Attraction

Видите есть вопросы))) к сожалению.... А насчет кого как ломает по-моему уже настолько избитая тема, что больше похоже на соревнование....
А сразу видно Вам станет когда зрение наладите....не торопитесь..

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #55 : 13 Октябрь 2010, 23:10:37 »
Ну...поехали :-)...а чё, я как все :-)...

В последнее время в молитве обнаружился заметный момент...в области середины груди, которую видел ранее...появились две симметричные точки в которых возникают чувства...чувства очевидно не зависят от моего желания...однако зависят от грехов, грехи как бы заслоняют эти точки возникновения...точки могут сливаться и в небольшую область величиной примерно с мячик для пин-понга :-)...был момент когда во время сосредоточенной молитвы( в обед на работе, в понедельник, после причастия в воскресенье) чувства возникли довольно сильные--сначала мир, любовь...далее радость довольно сильная...а затем на неё как бы наслоилось чувство греховности, и одновременно с радостью, на глаза навернулись слёзы...слёзы сознания своей немощи и недовольства своей страстностью, слёзы прошения Помощи с полной уверенностью в отсутствии результата в борьбе БЕЗ Помощи...длилось недолго, но удивило как сам факт возникновения слёз так и то что они непонятно как могли уживаться с сильной радостью о Господе...

И ещё возникновение чувств явно зависит от причастия...однако могут и возгреваться, поддерживаться...внешней молитвой(псалтирь)...причём ауди псалтирь, то же хорошо, как отдых от самостоятельного чтения...Надо сказать что я вообще никаких правил не читаю...а тут попробовал...
И ещё...ум постоянно влечёт к этим чувствам, и месту...а через чувства к Богу конечно...хотя возможно и несколько автономное пребывание в чувствах...

Вопрос-что это такое?...и что делать?... :-)
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #56 : 14 Октябрь 2010, 11:55:50 »
Нащупывается некий барьер, в теле или в душе что-то препятствует? И какой он, ........................................
..........
   барьер нащупывается  не в теле и не в душе – а вовне,  т.е. нет явной привязки к конкретным душевно телесным переживаниям - в этом то и смысл затруднения..
   по поводу валунов, камней,  давления в глаза  – таких ощущений нет..
   относительно имени/памяти Божьий –  вот именно они и  обнаруживают все мои ощущения как  раз в том виде как я их описал.. 
  по поводу сокрушения и раскаянности, это все таки уже близкие к эмоциональным -внешним  слоям, процессы,  которые скорее де-факто  завершившихся глубинных  изменений, нежели достоверный показатель их наличия, поэтому определить  их  указателем пути для себя не могу, а вот насчет «вниманию совести» мысль  имхо весьма конструктивная  - тут спасибо за наводку..

   вообще вчера вечером   настигло меня наконец осознание причин моих якобы внешних нестроений, обнаружились они  естественно внутри меня самого, т.е. имело место быть обыденная проекция внутренних нестроений, во внешнюю среды … в общем все как обычно..  :roll:

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #57 : 14 Октябрь 2010, 13:42:11 »
Когда мы входим в более сокровенную (и чистую) область внутри себя, то обнаруживаем свой душевный мир как охватывающий сокровенную область. Он (душевный мир) воспринимается неоднородным, и словно темными ремнями стягивающим сокровенную область. Эти ремни - грехи, они воспринимаются мучительными и удавляющими. Стоит только выйти из сокровенной области, это ощущение теряется. По мере очищения душевного пространства и расширения сокровенной области меняется и ощущение. Образно говоря, в очищаемое душевное пространство вкладывается духовная закваска, под воздействием которой душа начинает меняться, проходя через ряд умираний (ветхого состава) и воскрешений (нового).

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #58 : 14 Октябрь 2010, 17:21:18 »
mirnestranik
 
Цитировать
но удивило как сам факт возникновения слёз так и то что они непонятно как могли уживаться с сильной радостью о Господе...

Наверно, у многих были моменты, когда возникали слезы. У меня это было после отчаяния. Вместе со слезами возникало ощущение, что Господь сжалился, простил грехи и снял тяжесть отчаяния. Радость возникала как от посещения Господа, так и от облегчения сердцу. Затем наступало спокойствие, легкость-свобода на сердце и умиление. Спустя время то угнетающее состояние, которое вызывало слезы и казалось убийственным вспоминалось как настоящая полнокровная жизнь со слезами на глазах, а после - серые будни. Тогда сердце ненавидело грех, каялось и боролось со страстями, а сейчас ни тепло, ни холодно и противно от себя самого. Камень  бесчувствия на сердце. Одна надежда на и.м., то-есть на Господа.
Правда, есть еще ощущение, что на сердце осталась рана, которая иногда ноет и напоминает о себе.
Я описал момент, а у вас, похоже, возникают состояния близкие к непрестанному истечению слез после причастия и общения с Господом в молитве. Как не возрадоваться сердцу!
Еще возникают ощущения, подобные вашим, когда смотрю на красоту природы и , вдруг, нахлынывает осознание бесконечной любви Господа, которая через красоту изливается в сердце. Тогда возникают смешанные чувства и радости, и страха, и слезы, и умиление. Сейчас вспомнил, что такие состояния тоже возникали либо после причастия, либо когда шел в церковь на литургию, готовясь к причастию. И при этом был один, и никто не отвлекал от созерцания любви Господа.
Цитировать
Вопрос-что это такое?...и что делать?...
Радоваться и жалеть, что редко такое бывает.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2010, 17:50:22 от Ученик »

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #59 : 14 Октябрь 2010, 19:36:42 »
Я описал момент, а у вас, похоже, возникают состояния близкие к непрестанному истечению слез после причастия и общения с Господом в молитве. Как не возрадоваться сердцу!
Совсем нет...было только раз :-)...но я писал что НЕзнаю что такое сокрушение...в общем необычно...по тому и спрашиваю :-)...
Спасибо :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #60 : 14 Октябрь 2010, 19:52:13 »

Александр :-)...этот ваш пост относится к ООО или ко мне?... ... ...или ко всем сразу :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #61 : 14 Октябрь 2010, 20:27:56 »
Это не переключение внимания, :-) а констотация факта. Дальше можно не пускать, потому как
не насилуют никого, но можно и пустить. Тогда не знаешь с чем имеешь дело. И еще раз говорю,
на этом уровне я почти уверенн что к благодати это не имеет отношения. Не настолько чист.
 В таком случае чего же бояться? Разве нечисть может пробиться через призывания Имени Божьего?
Отбросьте маловерие и дерзайте! Терять нам нечего. Хуже чем мы сейчас есть- уже не станем, разумеется если сами не будем стремиться к этому.  :-) Один вопрос остается открытым...захочешь впустить и посмотреть*что эта за сила*...а она отвернется. Приближение- это еще не есть возможность принятия.
А почему нечесть не может пробиться? Ведь Христос сказал, что не всякий говорящий Господи, Господи ... и что не призывайте имени Господа всуе. Призывание имени в рассеянии, когда прислушиваешься к чужим помыслам может быть во грех. А где грех, там дорожка для лукавого.
А чтобы приближаться к врагу нужно быть не только во всеоружии, но еще и уметь им пользоваться. Наше всеоружие - блюдение помыслов лукавого. И заповедь такая дана - блюсти голову змея, то-есть помыслы лукавого.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2545.msg79250#msg79250
А вы во всеоружии? Блюсти значит не допускать к себе. Нам заповедано блюсти лукавого, но не благодать. Благодать мы не можем блюсти при всем желании. Это выше наших способностей. Бдагодать может прийти независмо от чистоты сердца и уйти, как хозяин в своем доме. А лукавый пролазит лукавством, как вор и тать в темноте. Когда благодать, то с нею Свет и ясность. А когда тать, то темно и сомнения.
Приближение - это еще не возможность принятия, но приближение опасности ее принятия. Только сильные мужи сражаются, а младенцы за оградой сидят.
    С чего началось падение Евы - с приближения и слушания голоса врага. Он не насиловал, не заставлял. Ева могла не допускать приближения, но допустила. Так стоит ли прислушиваться к посторонним голосам, когда Господь восклицает - "...первая из всех заповедей: слушай, Израиль! ..." (Мк.12:29) (то-есть, Меня слушайте, мой голос слушайте, слушайте и не отвлекайтесь. Для чего еще это восклицание перед изложением заповеди - для того чтобы не рассеивались, но внимали молитве. Впрочем, это уже другая тема).
Простите, пришел вот такой помысел и показался ясным без сомнения. Но я еще ученик и могу ошибаться.
Я спрашивл Александра - может ли лукавый управлять иисусовой молитвой? Ответа не получил, а теперь вот пришел помысел в ответ. Я спрашивал других, и мне сказали - и хотелось бы сказать, что нет, да ...
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2010, 21:10:20 от Ученик »

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #62 : 14 Октябрь 2010, 20:42:16 »
000, где-то понимаю проблему. Можно будет вернуться к предмету
  по поводу сокрушения и раскаянности, это все таки уже близкие к эмоциональным -внешним  слоям, процессы,  которые скорее де-факто  завершившихся глубинных  изменений, нежели достоверный показатель их наличия, поэтому определить  их  указателем пути для себя не могу, а вот насчет «вниманию совести»..
это щепетильный вопрос кстати. Недавняя тема натолкнула на мысли о стимуляции покаяния. Чем-то, наверно, можно толкнуть душу, но будет ли это то искомое сокрушение.. Здесь не один участник отписал, что часто намеренное сокрушение не дает плодов, а наоборот, убивает их. Опытом я научился такой схеме: долго помнить грехи, и потом как-бы снимать "сливки" с этой памяти, самое острое понимание уродливости. На это как на рецептор реагирует совесть, при произволении ко Господу, и из души само собой выплескивается то искомое, доброе сокрушение, плач. Думаю, что для такой схемы не достаточно будет препаратов, препараты максимум выжмут переживания. А тут все основывается произволении и действии Духа, потому что без Бога греха мало видно. Как бы так: память, совесть, душа берут материал и приносят пред Господа и там видят всю гадость. Оттуда, с высоты сокрушается дух, и какбы тяжело на душе, но нет поверхностного нытья, а просто как движение душевное (когда сам сокрушаешься, такого никогда не добиться). Поначалу ничего нету, только тяжесть потихоньку увеличивается, и, затем уже, от этой тяготы могут пойти и слезы и прочее. Грех давит будто только что согрешил. Эта туга душевная большой разницы с эмоциональным сокрушением, и мне кажется, что таблеток для такого не придумать, уровень греха, греховности не подлежит препаратам. Т.е. я вообще совесть и сокрушенность в одном глубоком действии подразумевал.. много понаписал, но приводить в порядок времени нету

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #63 : 14 Октябрь 2010, 21:51:56 »
elm

Цитировать
мысли о стимуляции покаяния.

Эта туга душевная большой разницы с эмоциональным сокрушением, и мне кажется, что таблеток для такого не придумать

Мда? А я только вчера придумал такие таблетки и начал их принимать на всенощной, когда не мог справиться с сонливостью.
Вот рецепт.
После каждого дестяка и.м., когда нащупываю большую четку, то внимаю словам "Смерть, Суд и АД - вот моя участь! Проснись! Прах я и в прах изыду смертию! Господи, спаси из ада! Ангел мой не отступи, укрепи в Страхе Господнем! Макарий Великий помоги, умоли Господа отнять от меня весь помысел лукавый видимого сего жития! Пресвятая Владычица - защити Покровом Твоим от беса сонливости!" . И дальше продолжаю и.м. по четкам. И вы, знаете, помогло. Молитва пошла, даже пришлось останавливать, чтобы не пропустить службу. А с нею и сонливость пропала, а то уже не знал где бы присесть. Благо народу было много и все места были заняты.
Собирался и дальше принимать эти таблетки, но сейчас не знаю, что посоветуют опытные врачи. Я серьезно, не лукавлю.
Но мне помогает! Возращается память греховности. Не грехи в отдельности, но греховность, недостойность что-ли.  Постоишь так с таблеткой под языком, потяжелеет на сердце, полегчает в ногах и можно дальше молиться.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #64 : 15 Октябрь 2010, 09:57:06 »
000, где-то понимаю проблему. Можно будет вернуться к предмету

elm Вы усматриваете необходимость  о чем то поговорить ?

это щепетильный вопрос кстати...  …………………………..
много понаписал, но приводить в порядок времени нету

применительно к моей ситуации, что Вы  конкретно хотели сказать, обращая внимание на щепетильность этого момента..?