Мученичество и фанатизм

[SrgK]

На мой взгляд, не стоит пытаться провести грань между мученичеством и фанатизмом, потому что идея христианского мученичества в том виде, в котором она существует ,  была придумана  религиозными фанатиками, и получила поддержку и распространение со стороны власть имущих, эгоистичных, но здравомыслящих. Все, как обычно: единство и борьба противоположностей.

[Леонид]

Да конечно я не правильно выразился ...Но всё же когда говорят у нас с вами Бог один думаю это можно принять с оговорками в разном понимании ...Или нет? ...

Игорь, Бог - несомненно один. Но если Вы помните за что Господь Иисус укорял иудеев, то именно за забвение этого единого Бога и поклонение дьяволу вместо него. "Отец ваш - дьявол" - это Его прямые слова.
Мы же должны четко различать кому поклоняются люди в других религиях, чтобы за словами "один и тот же Бог" не угодить в ловушку толерантности и политкорректности к бесопоклонникам.

[Леонид]

На мой взгляд, не стоит пытаться провести грань между мученичеством и фанатизмом, потому что идея христианского мученичества в том виде, в котором она существует ,  была придумана  религиозными фанатиками, и получила поддержку и распространение со стороны власть имущих, эгоистичных, но здравомыслящих. Все, как обычно: единство и борьба противоположностей.

А Вы во Христа-то распятого веруете?
Он что, тоже религиозный фанатик? Придумал нам муки на наши головы...
Или у Вас, может быть, есть другой маршрут ко Христу - без сораспятия с Ним?

[Keleynick]

Но если Вы помните за что Господь Иисус укорял иудеев, то именно за забвение этого единого Бога и поклонение дьяволу вместо него. "Отец ваш - дьявол" - это Его прямые слова.

Но это слова не ко всем иудеям, а к людям погрязшим в определенном состоянии сознания. Я уверен, что и в Христианстве (и в любой другой религии) есть такие, кому Господь мог бы сказать эти же слова.

[Keleynick]

Придумал нам муки на наши головы...

Он не придумал мук на наши головы, но пришел, чтобы все имели жизнь и имели с избытком. Вспомните, пожалуйста, дорогой Леонид, как Вы применили цитирование этого стиха в оценивании того, от Господа ли у католических святых стигматы. А сораспятие не обязательно понимать буквально, как физическое событие.

[mirnestranik]

На мой взгляд, не стоит пытаться провести грань между мученичеством и фанатизмом, потому что идея христианского мученичества в том виде, в котором она существует ,  была придумана  религиозными фанатиками,

Вспомните первых христиан мучеников...Или почитайте...А лучше посмотрите фильм...Может быть тогда придёт понимание...Ваше личное ...А Веру,Надежду,Любовь и мать их Софию помните...И как вы оцените их подвиг...Тоже придуман религиознами фанатиками и т.д...

 

[Леонид]

Но если Вы помните за что Господь Иисус укорял иудеев, то именно за забвение этого единого Бога и поклонение дьяволу вместо него. "Отец ваш - дьявол" - это Его прямые слова.

Но это слова не ко всем иудеям, а к людям погрязшим в определенном состоянии сознания. Я уверен, что и в Христианстве (и в любой другой религии) есть такие, кому Господь мог бы сказать эти же слова.

Конечно не ко всем, а к тем, кто кричал: "Распни Его!". А сейчас-то, пожалуй, и все это прокричали бы... Слишком далеко отъехали.

[mirnestranik]

Мы же должны четко различать кому поклоняются люди в других религиях, чтобы за словами "один и тот же Бог" не угодить в ловушку толерантности и политкорректности к бесопоклонникам.

Мусульмане признают Христа пророком, непорочное зачатие Божией Матери...Я не могу думать что они поклоняются сатане признавая Христа пророком...Относительно других конфессий...Пока не будет однозначно доказано что они сатанисты и идолопоклонники(а это видимо однозначно не будет доказано), оставляю за собой право уважать вероисповедание буддистов, кришнаитов и т.д...Мню что нам православным надлежит всём показывать пример терпимости к другим конфессиям...Терпимости но не приятия их взглядов...Здесь извините у нас своё понимание и в нём шаг влево шаг вправо ...Простите...

[Антиквар]

Антиквар:///Действительно, зачем Он нужен, если все на своем месте, все стройно?
Бог - там, где что-то неправильно...///
Что это такое вы говорите...Бог в том вероучении которое неправильно ...

Могу лишь предложить вам вспомнить иудеев, у которых вероучение было стройное, а главное - правильное, истинное! Пришел Господь, который говорил вещи совсем не "стройные" для них. И был ими распят. Распят обладателями истинного вероучения. А почему они сделали это при истинности своего вероучения? Подумайте об этом.

Истина у нас! У Православных! Для меня это не подлежит обсуждению...А осуждать другие конфессии не дерзаю...Я уважаю мусульман у нас один с ними Бог...Не говоря другие христианские конфесии...

А что для вас значит слово "уважение"? Я вот долго не мог понять, что оно значит. Недавно мне сказали: уважение, это когда чье-то мнение для тебя важно. Но если вы - обладатель истины, почему для вас важно мнение мусульман? А если оно действительно важно для вас, то почему?

Будьте просты как голуби ...Если рыть глубже чем можешь вынести=взять на себя подвиг превышающий силы ...Это я о себе ...
Рытьё должно иметь смысл...В чём смысл вашего рытья Антиквар? ...Я в хорошем смысле этого слова ...

Быть простым как голубь не означает замыкаться в искуственном мирке, скленном только из церковных правил, святоотеческих цитаток, фальшивой благостности и тд и тп.
Хотя нет, можно: если считать (как многие считают) православие красивой золотой клеткой, то можно быть в ней красивым голубком, непрестанно чистящим свои перышки. Вот только летать разучишься.
Вот таким голубком быть почему-то не хочется.

[mirnestranik]

Конечно не ко всем, а к тем, кто кричал: "Распни Его!". А сейчас-то, пожалуй, и все это прокричали бы... Слишком далеко отъехали.

...Пару лет назад летом зайдя в монастырский храм в рубашке с коротким руковом, заметил как пожилая монахиня покосилась и пошла дальше ...Спрашиваю:" матушка а ничего что я с кортким рукавом?" она:" ты этим Христа распинаешь"... И она права...
Действительно далеко отъехали...

[mirnestranik]

Могу лишь предложить вам вспомнить иудеев, у которых вероучение было стройное, а главное - правильное, истинное! Пришел Господь, который говорил вещи совсем не "стройные" для них. И был ими распят. Распят обладателями истинного вероучения. А почему они сделали это при истинности своего вероучения? Подумайте об этом.

...Ну если продолжить вашу аналогию...То получается(по моему разумению), что учение Христа стало для вас рамками типа иудаизма?...Надеюсь это не так ...

А что для вас значит слово "уважение"? Я вот долго не мог понять, что оно значит. Недавно мне сказали: уважение, это когда чье-то мнение для тебя важно. Но если вы - обладатель истины, почему для вас важно мнение мусульман? А если оно действительно важно для вас, то почему?

А мне недавно внутренний голос сказал , что уважение это когда я очень терпимо отнощусь к мнению того кого уважаю...Пример: я очень уважаю свою жену , на не слушаю её полуатеистические мнения ...

Быть простым как голубь не означает замыкаться в искуственном мирке, скленном только из церковных правил, святоотеческих цитаток, фальшивой благостности  и тд и тп.
Хотя нет, можно: если считать (как многие считают) православие красивой золотой клеткой, то можно быть в ней красивым голубком, непрестанно чистящим свои перышки. Вот только летать разучишься.
Вот таким голубком быть почему-то не хочется.

Антиквар нижайшая просьба...Проявляйте пожалуйста чуть больше уважения к с.о...Поймите для меня лично их слово Богодухновенно...
Лично я считаю что, что бы научиться летать...Надо сначала научиться подпрыгивать в рамках золотой клетки...А уж потом как в патерике воскликнуть: Ангелы расступитесь вы закрываете мне Бога...
Вы подпрыгивать научились Антиквар ...Впрочем можете не отвечать...

[Keleynick]

А почему они сделали это при истинности своего вероучения?

Потому что истинное вероучение превратили в идола. И это может произойти, и как правило, происходит с ЛЮБЫМ истинным учением - будь-то иудаизм, учение Христа, или учения святых отцов.

Такого же идола сделали с концепцией мученичества... превратив ее в нечто фанатичное и неживое. Но это не значит, что первомученики были фанатиками.

[Alexander]

Могу лишь предложить вам вспомнить иудеев, у которых вероучение было стройное, а главное - правильное, истинное! Пришел Господь, который говорил вещи совсем не "стройные" для них. И был ими распят. Распят обладателями истинного вероучения. А почему они сделали это при истинности своего вероучения? Подумайте об этом.

...Ну если продолжить вашу аналогию...То получается(по моему разумению), что учение Христа стало для вас рамками типа иудаизма?...Надеюсь это не так ...

mirnestranik, Вы же не продолжаете аналогию, а извращаете. Антиквар говорит совсем простую вещь (перевожу): христиане, считающие себя обладателями истинного учения и не познавшие (в действительности) Бога, ведут себя так же, как и иудеи, Господа распявшие, когда сталкиваются с вещами, не "стройными" для себя.

И серьезное заявление: Ваша "аналогия" - маленький образец такого словесного распятия, потому что она извращает истинный смысл. И этим извращением именно Вы не проявляете уважения ни к святым отцам, ни к истине.

[mirnestranik]

Такого же идола сделали с концепцией мученичества... превратив ее в нечто фанатичное и неживое. Но это не значит, что первомученики были фанатиками.

Keleynick ...А какой вы видите живую концепцию...Не понимаю о чём речь ...

[Антиквар]

...Ну если продолжить вашу аналогию...То получается(по моему разумению), что учение Христа стало для вас рамками типа иудаизма?...Надеюсь это не так ...

Не учение Христа, а его восприятие нами. И вами в том числе. "Зачем рыться, это опасно. Все и так хорошо, стройно". Бог однажды превратился для иудеев в рамочку, в которой надо было жить, "не роя глубоко". Теперь Христос превращается для нас в рамочку. Чем Он распинается: таким нашим отношением или вашей рубашечкой с короткими рукавами?

А мне недавно внутренний голос сказал , что уважение это когда я очень терпимо отнощусь к мнению того кого уважаю...

Опять подумайте о смысле своих слов. Терпимость - это принятие чего-то, согласие с чем-то. Сочетание (в самом широком смысле). Не случайно домом терпимости именуют бордель.
Христианство же призывает к терпению. То есть к неприятию зла, но при этом и неосуждению и прощению человека, совершающего зло.
А уважение - это не терпимость и не терпение, это другое.

Антиквар нижайшая просьба...Проявляйте пожалуйста чуть больше уважения к с.о...Поймите для меня лично их слово Богодухновенно...

Вновь повторюсь, что у меня вызывает отторжение не учение святых отцов (хотя есть вещи, которые вызывают у меня неприятие), а отношение многих из нас к этому учению. Когда живые слова мы превращаем в мертвые цитаты и норовим пришпилить их к чему угодно словно засушенных стрекоз. Вот что плохо.

Лично я считаю что, что бы научиться летать...Надо сначала научиться подпрыгивать в рамках золотой клетки...А уж потом как в патерике воскликнуть: Ангелы расступитесь вы закрываете мне Бога...

А охота вам будет взлетать? Ведь учение такое стройное, правильное, все в нем есть. Зачем взлетать-то?