Мученичество и фанатизм

[Антиквар]

Постараюсь завершить этот разговор, поскольку, думаю, он уже исчерпан.
Прежде всего, я ничего не предлагаю - просто потому что не знаю, а что собственно могу предложить тому, кого все устраивает? Да ничего не могу.
Напоследок, может быть, повторюсь, но все же.
Когда начинаешь вести жизнь, именуемую воцерковленной, то выстраивается цепочка:
Исповедь - причастие - блюдение (дел, помыслов и тд) - молитва - прегрешения - молитва - исповедь - причастие.
Эта цепочка замкнута, самодостаточна. В ней есть все, кроме главного - покаяния, то есть перемены ума.
Эта цепочка как будто закрывает дверь, в которую ломятся внутренние демоны. И раз за разом они разрывают эту цепочку и врываются к тебе.
Потом цепочка склеивается, дверь закрывается, и все идет по старому кругу. До нового разрыва.
Я вижу, что очень многих эта ситуация более чем устраивает.  Согрешим, ну так покаемся, истина все равно у нас - вон в рамочке, на стеночке, гвоздями намертво прибитая, смотри как прям сияет-то!
Не покаемся. Исповедуемся - да. Но исповедь - оказывается, еще не покаяние. Несмотря на все "слезы радости".
Демоны вернутся снова.
И собственно, я пытаюсь найти ответ на вопрос: а как покаяться? Как сделать так, чтобы старые демоны, терзающие тебя десятилетиями, ушли навсегда?
У меня нет ответа. В  ответ я слышу лишь: "Что те надо-то? Все в порядке, истина у нас".
Коли все в порядке, разговор, думаю, пока закончен.

[konart]

Расширю постановку. Это коммунальная квартира!

Так, ИМХО, расширять нельзя. Нужно созидать себя. А в этом никто человеку помешать не может, только он сам. Причем самый верный способ повредить своему духовному состоянию - это заняться устроение "рая для всех".
"Знай себя и довольно с тебя" - золотые слова! Стремись, молись, борись с собой - все будет. Будет и батюшка, тот, который тебе полезен, и на службе не будут туристы отвлекать, и многое многое другое, "что уготовал Господь любящим Его".
А Антиквар, как впрочем и Келейник, говорят ведь не о том, что они достигли, а о том, как все кругом неправы, и поэтому беда... А это самая ловушка лукавого и есть. Оправдаемся на Суде тем что вокруг все "не знали ни Священных Писаний, они не изучали святых отцов, они не искали истину, ее свет им не нужен, они не жаждут, не алчут, не скорбят"? Я - сомневаюсь.
Антиквара, как, впрочем и Келейника, особо не жрал никто... Им предлагали советы, они не слушают. Они хотят, наверное, чтобы другие участники форума приняли их точку зрения 

Когда начинаешь вести жизнь, именуемую воцерковленной, то выстраивается цепочка:
Исповедь - причастие - блюдение (дел, помыслов и тд) - молитва - прегрешения - молитва - исповедь - причастие.
Эта цепочка замкнута, самодостаточна. В ней есть все, кроме главного - покаяния, то есть перемены ума.

Брат, но это не замкнутая цепочка, это спираль, "возводящая чада ко своему наследию". Витки похожи, но, все же они отличаются друг от друга качественно. Хотя порой так тонко, что это невозможно уловить.

[mirnestranik]

И собственно, я пытаюсь найти ответ на вопрос: а как покаяться? Как сделать так, чтобы старые демоны, терзающие тебя десятилетиями, ушли навсегда?
У меня нет ответа. В  ответ я слышу лишь: "Что те надо-то? Все в порядке, истина у нас".
Коли все в порядке, разговор, думаю, пока закончен.

Антиквар ...Ну вот кажется проясняется ...Думаю что ни от кого из нас вы не слышали всё в порядке и т.д...Лично я не считаю что всё в порядке...А покаяние мне неизвестно ...Но получить то на что у подвижников уходили десятилетия хочется конечно, но понимаю что не реально, я о свободе от демонов, которая даётся видимо после покаяния которого у меня нет...Искать покаяние...Мне кажется это неразумно...Т.к. покаяние даруется Богом в своё время, а поиски вешь рискованная, можно от бесов "покаяние" получить...Впрочем если кто знает как искать покаяние, напишите я готов рискнуть, попробовать ...

[mirnestranik]

"Знай себя и довольно с тебя" - золотые слова!

Золотые слова ...Я вообще очень осторожно подхожу даже к простому обдумыванию "внешне и внутреннецерковных" вопросов...Уж очень ум затягивает решение "мегакосмических" проблям...Вот ...Мне так кажется ...

[000]

    Как говориться «в каждой шутке есть  доля шутки», есть наверно доля иронии и в том,  что именно на форуме  «Исихазм» сущность вещей порой усиленно и безуспешно пытаются постигнуть методом анализа и синтеза, а решение вопроса  найти в рационализаторском предложении.
    Крайним почему то оказывается «объект» так и не поддавшийся анализу и рационализации.
    И только….
    Вопрос о том, что же  в этой шутке помимо  иронии так и остается....ибо - "Знай себя и довольно с тебя"

[Alexander]

"Знай себя и довольно с тебя" - золотые слова!

Золотые слова ...Я вообще очень осторожно подхожу даже к простому обдумыванию "внешне и внутреннецерковных" вопросов...Уж очень ум затягивает решение "мегакосмических" проблям...Вот ...Мне так кажется ...

Выбрав это положение за основополагающее, и обсуждайте только свои проблемы. С какого панталыку Вы решили забыть про это правило, вправляя мозги Антиквару (да и Келейнику). Если Вас заботит только знание себя, не лезьте к другим. Какой смысл предлагать другим следовать какому-либо правилу, тут же нарушая это правило? Ни смысла, ни правды.

[stas]

Антиквар: «В ней есть все, кроме главного - покаяния, то есть перемены ума.»

Думаю, что не всё. Без любви всё ничто.

[SrgK]

А Вы во Христа-то распятого веруете?

Если вопрос поставлен именно так, то ответ будет: нет.

Я верую  в Иисуса Христа, воскресшего для Царствия Божия, а в распятие Иисуса Христа я верю.

Он что, тоже религиозный фанатик?

Возможно, в Иисусе было некоторое количество того, что Вы называете  фанатизмом.

Или у Вас, может быть, есть другой маршрут ко Христу - без сораспятия с Ним?

Могу честно сказать,  что я другого маршрута не знаю.

P.S. Да и, вообще, разговаривать со мной об этом не интересно. Я думаю, Вам бы идеально подошел какой-нибудь (не в уничижительном смысле) правоверный последователь пророка Мухамеда, например.

[tpash]

Спасибо, Антиквар. Теперь я Вас понял.
И собственно, я пытаюсь найти ответ на вопрос: а как покаяться? Как сделать так, чтобы старые демоны, терзающие тебя десятилетиями, ушли навсегда?
Для меня этот вопрос очень животрепещущий.Честно.
Вы знаете, отвечу честно просто без ссылок и цитат: в последнее время лично у меня возникает ощущение, что этой метафоры, этого качественного изменения я пока сам не хочу. САМ НЕ ХОЧУ. Я это понимаю и признаю и внутренним свои "я" и умом.
Точнее слово "хочу", не совсем точное, я не готов пока, да и не знаю я чего хотеть.
Именно это и не пускает Его ко мне.
Знаете в Индии в древности был такой нехитрый способ ловить маленьких обезьянок: вкусный орешек клали в бутыль с узким горлышком так, что орешек едва-едва проходил. Обезьнка засовывала руку, а с орешком высунуть уже не могла, - подбегали люди, но  она никак упорно не отпускала орешек, и, естественно, попадалась.
Вот так и я: держусь ручонками за старого человека и отцепиться не могу.
Почему я и спрашиваю у Вас, Аниквар: а что же делать?
Александр, Вы также, расширив тему, не предложили ничего....

[Alexander]

tpash, я не тему расширил, а постановку (вопроса)...

[Keleynick]

ИМХО вся суть в том, что ветхому человеку часто бывает комфортно в компании демонов. Они придают ему чувство власти (конечно же, иллюзорное) над внутренним...

Что делать... для себя считаю, что для начала хорошо бы определиться: "быть или не быть"? Что стало с тем, кто выбрал не быть - все знают.

[mirnestranik]

Выбрав это положение за основополагающее, и обсуждайте только свои проблемы. С какого панталыку Вы решили забыть про это правило, вправляя мозги Антиквару (да и Келейнику). Если Вас заботит только знание себя, не лезьте к другим. Какой смысл предлагать другим следовать какому-либо правилу, тут же нарушая это правило? Ни смысла, ни правды.

Келейнику я никогда мозги не вправлял и надеюсь вправлять не буду никагда...А насчёт Антиквара...Он начал вправлять мне мозги и причём давольно напористо порой задевая моё религиозное самосознание...А я лишь пытался понять что он имеет в виду...Мне это трудно давалось...К нему я никаких притензий не имею, ведь мы просто обменивались мнениями...А квам простите имею...Вы же модератор, нижайшая просьба...Нельзя помягче в формулировках...И ещё я и вас не понял...Вы хотите что бы я ничего не писал?...Ни к кому не лез?...Не пойму вас Александр...Поясните...Простите за резкость...

[SrgK]

На мой взгляд, не стоит пытаться провести грань между мученичеством и фанатизмом, потому что идея христианского мученичества в том виде, в котором она существует ,  была придумана  религиозными фанатиками,

Вспомните первых христиан мучеников...Или почитайте...А лучше посмотрите фильм...Может быть тогда придёт понимание...Ваше личное ...А Веру,Надежду,Любовь и мать их Софию помните...И как вы оцените их подвиг...Тоже придуман религиознами фанатиками и т.д...

А я могу сказать, не опасаясь за последствия для себя от таких слов, что многих "совершенств" достиг в "искусстве" душевных мучений, и в этом вопросе неплохо разбираюсь

[SrgK]

Да, кстати, в порядке оффтопа. Раз уж вы упомянули веру, надежду и любовь - эти, т. н.,  главные христианские ценности, хочу сказать следующее: про мать их Софию, к сожалению, ничего не знаю , а вот, про веру, надежду и любовь есть такие мысли: вера и надежда - очень хорошие, действенные магические методы работы с умом (своим или чужим). Но эти методы нельзя применять слепо. Никогда. Только любовь может быть слепой.

[SrgK]

Он начал вправлять мне мозги и причём давольно напористо порой задевая моё религиозное самосознание...

А как можно задеть самосознание? Разве, что пыль на нем