Исихазм

Автор Тема: Что делать...?  (Прочитано 49724 раз)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Что делать...?
« Ответ #180 : 18 Сентябрь 2008, 17:31:37 »
Я это сказал к тому, что  есть слова Христа "Аз есмь путь и истина и живот", то есть это призыв стать Им, стать Любовью, обОжиться, а не любить Любовь  чувством падшего естества.
Конечно, правильно иметь перед собой высокую цель, ну а в повседневной жизни что мы видим?
Многие живут вообще без любви. Одинокие. Даже без той, что - "мусор". Волокут к себе в дом бродячих собак и выброшенных на помойку котят только чтобы было кого любить. Убеждаемся, что любовь необходима людям как воздух. Удушение просходит без любви. Так незамысловато.
Кто в состоянии этим вот сказать, что у них не чувство, а мусор? У Вас то повернется язык?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Что делать...?
« Ответ #181 : 18 Сентябрь 2008, 17:31:37 »
   Я думаю данное разногласие это  вопрос терминологии  термин может воприниматься по разному и иметь неоднозначные оттенки
  "В последнее время, говоря о покаянии, обычно вспоминают греческий перевод этого слова - метаноя, что означает изменение сознания или изменение ума. И сам покаянный путь представляется, как изменение самого человека. Меняя в покаянии свое сознание, он должен изменить свое отношение к Богу, отношение к ближнему, к миру, ко всему - действительно переродиться.
   В русском языке это слово имеет другой оттенок. В "покаянии" и в самом чувстве раскаяния присутствует глубочайшее сокрушение. Не зря слово "сокрушение" всегда идет рядом со словом "покаяние". И мне кажется, что в русском звучании слово "сокрушение", прежде всего, означает сокрушение себя - человек должен сокрушаться о своих грехах, но, в конце концов, он должен сокрушить самого себя.
   Самоистукан бых страстьми, душу мою вредя Щедре, но в покаянии мя приими…, - пишет преподобный Андрей Критский в своем покаянном каноне, говоря, что сделался сам для себя истуканом. Человек, создавший идола в самом себе, призван этого самоистукана в себе разрушить, разбить на мелкие осколки, чтобы ничего от самого себя у человека не осталось. Возненавидев его настолько, чтобы не пожалеть в нем ни единого кусочка, надо с совершенной решимостью его сокрушить.
   Даже слово "саморазрушение" воспринимается, как недостаточное. Сокрушение - это не просто повержение в прах, это - становление прахом. Сам человек становится таким прахом земным, из которого Господь может воссоздать Адама, тем прахом земным, в который Господь может вдунуть Дух жизни. Покаяние - это та сила, которая дает нам удивительную возможность - стать новым. Кто во Христе, тот новая тварь. Но новый - он во всем новый, он совсем новый
."
http://www.trinity-church.ru/nast/obispov.html#03 

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Что делать...?
« Ответ #182 : 18 Сентябрь 2008, 17:45:41 »
  Леонид Вы упорно пытаетесь довести общий смысл моих высказываний до абсурда... я уже говорил что начинать надо с любви а завершать Любовью,   весь минус в том что мы Любовь подменям душевным чувством и не желаем с ней расставаться тем самым отвергая Любовь которая есть Бог, не пускаем Ее внутрь себя, говорим не надо у меня уже есть любовь....
   У каждого свой путь и своя мера не надо так обобщать...
   И почему Вы полагаете я должен рассуждать о мерах состояния людей и оценивать кого-то, это прерогатива Господа.
   Но как я уже говорил необходимо понимать различие душевного и духовного иначе легко все смешать и подменить одно другим.
   Если Вы пытаетесь подвести это к вопросу спасения  людей не исповедующих христианство, то я полагаю что спасутся ВСЕ без исключения и могу это обосновать,  но не в рамках этой темы.

   Кстати мой лимит опять на грани истощения- 4 минуты, так что продолжить смогу только завтра.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11891
    • Просмотр профиля

Re: Что делать...?
« Ответ #183 : 18 Сентябрь 2008, 18:02:38 »
000, кажется, уже второй раз на форуме дается эта цитата о покаянии. Хочу заметить, что объяснение очень слабое. Оно эмоционально раздутое и напыщенное, а опыта в нем мало...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Что делать...?
« Ответ #184 : 18 Сентябрь 2008, 18:16:54 »
Замечание принимаю. Постараюсь в дальнейшем быть конкретней.  С   Keleyniсk   согласен он верно поправил.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Что делать...?
« Ответ #185 : 18 Сентябрь 2008, 18:43:42 »
Весь закон Господь сосредоточил в двух заповедях: в любви к Богу и в любви к ближнему. Любовь - союз совершенства, сказал Апостол. Если так, то для чего же меч, для чего вражда и разлучение? Потому что Бог отвергает любовь плотскую, любовь, которую узнал Адам по падении, - принимает только одну духовную любовь, которую явил миру Новый Адам, Господь наш Иисус Христос. Мы должны любить так, как Он любит: любовь падшаго ветхаго Адама - плод, запрещенный в раю Новаго Завета. Она-то преисполнена порывом мечтательности, переменчива, пристрастна, любит создание вне Бога. Устранен Бог всецело из отношений этой любви, призван к участию в ней грех и сатана.
     Любовь духовная постоянна, безпристрастна, вся - в Боге, объемлет всех ближних, всех любит равно..."
СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ)

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Re: Что делать...?
« Ответ #186 : 18 Сентябрь 2008, 21:36:02 »
Мне кажется уже никто не читает собственно мои посты...Рассуждения очень сильно возлетели "во области заочны". Простите...

Беседы можно вести долго и разные, что и происходит. А если конкретно по вашей ситуации, то, похоже, Igor выбрал самое правильное направление для разговора.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Что делать...?
« Ответ #187 : 18 Сентябрь 2008, 21:58:03 »
То что здесь мы пытаемся рассмотреть со стороны Божественной и святоотеческих преданий,опираясь на их опыт который они на себе испытали это очень полезно для всех.Подобного рода искушения всегда от самого рождения первого человека уже были...Была Божественная Любовь и Бессмертие в РАЮ..Адам и Ева эту ЛЮБОВь потеряли вместе с БЕССМЕРТИЕМ..На Земле уже той любви не было-старший сын их Каин убил второго сына на планете Земля не из-за акупированой территории а от того что отсутствовала та БОЖЕСТВЕННАЯ  ЛЮБОВь..Человек превратился в скатину,Сатана сбросил человека с небес и забрал в рабство..Так что мы не получили ту нужную всем ЛЮБОВь и мало кто о ней что либо знает..Покрайней мере святой Герман Алыскинский спросил у моряков любите ли вы Бога те закричали-Ну конечно-о чем речь..А он сказал что вот 40 лет на острове живу и пробую любить Бога и не знаю как..И посоветовал всем-Давайте с этой минуты.с этого часа,с этого дня стараться ЛЮБИТь больше всего насвете.. А были всякие другие типо Ромэо и джульета и прочее-5 минут любят а 23 часа 55 минут как уже прийдется,это не то.Кто женится на разведенной?? читайте что говорит о них Иисус Хтристос-но мы же не те и не такие,мы хуже .Прилепится жена к мужу и горе тому кто соблазнит-лучше бы тому и не родится..и многое другое-но всё отлетает как горох об стену,сердце дозгно быть мягкое,а оно как стена-потому горох отлетает..Нельзя этого делать-нада сидеть в платке и слушать мужа,что неясно у него спросить.А тот у духовника спросит..Неженатый угождает Богу а женатые друг другу-попробуйте ..Помню женщина одна нашла старого митрополита в Манхетене за которым некаму было глядеть-келийников не было хотя было более 500 церквей под его руководством,так и жили они -пока не разразился скандал.Бедная женщина многое претерпела,ведь вокруг митрополита в Манхетене сидели не простые черти,а самые крутые и ей надо было это как то терпеть..Даже у старцев в пустыне обычно келийники были монахи подвижники-и старец говорил-повнимательнее а то зажужим-Это сигнал-сеть паутина поставленна бесами и как только в нее попала муха она жужит подает сигнал-паук приходит и откусывает ей голову-упаковывает и уже отдыхает дальше от трудов..Не зажужите-а сети у них были кругом-а у иеромонаха тоже должна быть такая рядом,и ему надо тоже быть внимательным и иметь хорошие духовные люди рядом.У старца потоки людей несколько тысяч,я знал монаха который очень радовался что у него старец исихаст из Афона-но уже ушел с монастыря.А старец этот молитвенник,как и что случилось незнаю-работал он в пустыне вдали от людей на огороде..

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Что делать...?
« Ответ #188 : 19 Сентябрь 2008, 11:55:11 »
      Я хотел бы уточнить почему я почти во всех постах говорю о сокрушении, тогда как по Г. Паламе само же бесстрастие не есть простое умерщвление страстей тела, но его новая лучшая энергия, и вообще, страстная сила души должна  переменится и освятится, но не умертвится.
      Закон сохранения массы и энергии (имхо) действует не только в физическом но и духовном мире, потому образно говоря ничего никуда не девается, а скорее именно преобразовывается, но есть  моменты в связи с которыми я более склонен употреблять именно слово сокрушение и они (имхо) существенны.
       Во первых преобразовываемся не сами по себе и Господу необходимо наше произволение, необходимо (!!!!), Он входит лишь туда куда мы Его приглашаем «Се стою у двери и тихо стучу», и произволение должно быть искренним, то есть необходимо положить начало в преобразовании  начав сокрушение….
        Во вторых сокрушить  можно только то, то что сокрушается т.е. все искусственное, личность  призвана к бытию Богом и Им поддерживается, посему саму личность при всем желании никак не сокрушить и никуда она не денется.
         В третьих  в нас все перемешано и сокрушать приходится собственное Я, тогда как  Я лукаво,  живуче  и упорно контраргументирует тем, что оно есть  образ и подобие Бога, именно в этом (имхо) вся соль, поскольку это конструкция на тему о Всевышнем, но не та нетварная энергия которая есть Бог и в то же время наша индивидуальность... и здесь легко впасть самообан оставив, что либо для преобразования,  а по сути сохранным то что подлежит истреблению,  и фактически Бога туда недопустить, В этом желании преобразовать и освятить можно быть упрямым, вплоть до противоречию зову Благодати указывающей те места, которые еще не отданы Богу, противоречие оно  в том,  что упорно до смерти, несмотря на посылаемые в целях просветления скорби сохраняем со священным трепетом (который на самом деле есть самосожаление)  то что надо отдать.
         Поэтому в целях самопроверки лучше крушить вообще все….жестко…. но зато по честному.
         Если же говорить о энергии страстей, так если ее угасить, человек и сам угаснет и он сразу же это почувствует, ее (энергию) а не саму страсть, можно перенаправлять, пока не придет пора предать всего себя  Богу.
         
         p.s. Насчет перенаправления  здесь нюанс потому как это понимается как самостоятельное распределение неких субстанций, а это скорее использование энергии по воле Бога по зову Благодати.....сложно здесь сформулировать....
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2008, 12:26:49 от 000 »

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Что делать...?
« Ответ #189 : 19 Сентябрь 2008, 12:29:40 »
Я бы сформулировал по иному: надо всего себя предавать Богу. И что не хочет предаваться Богу, что противится, то и надо сокрушать. Однако, мне думается, что тут больше дело, опять же, не столько даже в низших страстях, сколько в их родителях - страстях умственных, которые ИМХО и начинаются с чувства обособленности, с убеждения в собственной обособленности (про индивидуальность и обособленность Вы очень хорошо отметили). Т.е. я считаю, что надо работать не над удалением следствия, а над удалением причины - чтобы не попасть в замкнутый порочный круг и не стать частью борьбы зла со злом.

Очищая ум, страсти перенаправить куда легче, чем сокрушать их неочищенным умом. Да и часто получается, что неочищенным умом подавляется не страсть, а энергия... а страсть остается...
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Что делать...?
« Ответ #190 : 19 Сентябрь 2008, 12:42:00 »
   Понимая всю неоднозначность моего высказывания и  тем не менее....
   Полагаю что нет необходимости дробить и  разделять человека на части... правильнее будет  воспринимать его как целостное энергетическое образование.
   Ведь все вокруг это энергия так утверждали и А.Энштейн и Н.Тесла, поэтому  проблему с низшим и высшим возможно вообще не стоит обозначать так как она (имхо) изначально ошибочна.
   Человек есть умная сущность (имхо) поэтому проблема, та что ниже пояса или чревоугодия есть проблема умной сущности а не ее части.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2008, 12:52:57 от 000 »

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Что делать...?
« Ответ #191 : 19 Сентябрь 2008, 12:55:09 »
Но при рассмотрении в контексте целостности, все равно, что-то суть главное, а что-то - переферийное. Также и причина со следствием не являются одним и тем же. С последним утверждением согласен.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Что делать...?
« Ответ #192 : 19 Сентябрь 2008, 12:59:43 »
Согласен. По поводу переферии только... это похоже на сравнение того, что нужнее глаз или ухо... вроде как и то и другое не лишнее. Вообще я  понимаю о чем Вы и согласен.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2008, 13:16:11 от 000 »

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Что делать...?
« Ответ #193 : 19 Сентябрь 2008, 14:13:06 »
Но ведь все-таки, сердце важнее (и, соответственно, нужнее) чего-либо другого :wink:

Нельзя ведь сравнить сердце с пальцем. Хотя и палец не лишний.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Что делать...?
« Ответ #194 : 20 Сентябрь 2008, 08:15:51 »
Закон сохранения массы и энергии (имхо) действует не только в физическом но и духовном мире, потому образно говоря ничего никуда не девается, а скорее именно преобразовывается, но есть  моменты в связи с которыми я более склонен употреблять именно слово сокрушение и они (имхо) существенны.
Если Вам удается в своем уме разделить мiр на физический и духовный, то каким образом в этих разделенных мирах должны действовать одинаковые законы? Или вы должны это обосновать, или признать, что разделение это имеет место только в вашем уме.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.