Равночестность пути

[iunija]

 Вот эти "жемчужины", как пророчествовали св. старцы, будут скрываться от всех, думается мне и от монастырского прибывания тоже. И только промыслом Божьим, если на то будет Его воля, мы узнаем о них, когда Богу будет угодно вывести их на служения людям.

[Афанасий]

И Дух Святой должен войти в этот мир превозношения? С какого рожна? И вся жизнь показывает, что уходит Дух из мира пышных игрищ...

Мда...жестковато на мой взгляд...

Так ведь искушения поста....

[Alexander]

По слухам... говорят... это малоубедительно. Несомненно, на огромном монашеском поле есть жемчужины... спрятанные, скорее. Но мы-то говорим о монашестве как об явлении... как об общей среде, в которой молодой подвижник мог бы возрастать духом, а не искать практически безуспешно опытных наставников в ширпотребе, с тоской взирая на недоступный Афон. Большинство ведь подвизается в мире ширпотреба, а единицы... единицы могут в монастырь и не идти, ища Царствие Божие внутри себя, а не в монастырских стенах. А могут и в монастырских стенах, но только там такой же ширпотреб, что и в миру. Вот о чем разговор.

[mirnestranik]

А могут и в монастырских стенах, но только там такой же ширпотреб, что и в миру. Вот о чем разговор.

Да я бы конечно мог поспорить, побадаться ...Но не стану...Потому что мне кажется вы...увы правы...

[Афанасий]

И чего делать?
В храме общины нет.
В монастыре нет.
Что делать то?
Ведь нужно общение, взаимопомощь.

[Alexander]

Надеюсь, меня понимают: я не против монастырей и не против монашеской жизни. Я "за"... Но я и за то, чтобы было трезвое видение и понимание всех сложностей и слабостей современного монашества (по форме). А посвящение себя Богу (стержень и суть монашества) - единственный путь для всех.

[Alexander]

И чего делать?
В храме общины нет.
В монастыре нет.
Что делать то?

Для начала отказаться от иллюзий, как бы тяжело это не было.

Я думаю, в настоящее время в России любая форма организации людей, посвятивших себя Богу, если она сильно заявлена, будет обречена. Обречена быть задавленной, оболганной, убитой или поглощенной формальными структурами. Именно так были уничтожены общины, появившиеся в 90-х и закончившие свое существование в начале нового века. Именно поэтому ушли во внутреннее подполье (в альтернативные церкви, в заштат, в горы, в небытие...) харизматические священники и монахи тех же 90-х годов. Кто-то сумел уехать из России.

Уже неважно... Внутренний путь никто не отменял, и он возможен в любых условиях. И в любых условиях возможно неформальное общение. Надо только принять ситуацию как она есть, без преукрас и без надрыва.

[варюшка]

при этом монастыри стонут от наплыва желающих туда попасть...

[Антиквар]

Мне кажется, вся эта завороженность монашеством, которая проявляется как в его превозношении, так и в отрицании, является следствием отсутствия внутренней работы.
Всегда хочется найти красивую картинку и встроить себя в нее. Но не получится, не встроишься. Потому что видишь не реальность, а выдуманную застывшую картинку. Фотошоп. Тогда начинается бешеное отрицание со своими отретушированными картинками.
И этот калейдоскоп меняется бесконечно. Но сколько его не перетряхивай, все равно там будут мертвые стекляшки.
Научиться бы видеть и себя и мир такими, какими есть, а не смотреть сквозь глазок калейдоскопа, не врисовывая себя в сто раз отретушированные фотографии. 
Тогда всему найдется место на земле: и монашеству и много еще чему...

[Леонид]

Мне кажется, вся эта завороженность монашеством, которая проявляется как в его превозношении, так и в отрицании, является следствием отсутствия внутренней работы.
Всегда хочется найти красивую картинку и встроить себя в нее. Но не получится, не встроишься. Потому что видишь не реальность, а выдуманную застывшую картинку. Фотошоп. Тогда начинается бешеное отрицание со своими отретушированными картинками.
И этот калейдоскоп меняется бесконечно. Но сколько его не перетряхивай, все равно там будут мертвые стекляшки.
Научиться бы видеть и себя и мир такими, какими есть, а не смотреть сквозь глазок калейдоскопа, не врисовывая себя в сто раз отретушированные фотографии. 
Тогда всему найдется место на земле: и монашеству и много еще чему...

Золотые слова, Антиквар, трезвее и не скажешь...

[mirnestranik]

Научиться бы видеть и себя и мир такими, какими есть, а не смотреть сквозь глазок калейдоскопа, не врисовывая себя в сто раз отретушированные фотографии. 
Тогда всему найдется место на земле: и монашеству и много еще чему...

Мда...вспоминается душевное настроение после относительно-долгого богослужения...вот что то похожее по моему...

Согласен ...

[Афанасий]

В точку Леонид.

[варюшка]

чтоб его видеть таким, какой он есть, надо опыт иметь нехилый.
или быть очень умным человеком от природы. от Бога.

[Антиквар]

чтоб его видеть таким, какой он есть, надо опыт иметь нехилый.
или быть очень умным человеком от природы. от Бога.

"Ну, куда уж нам..." - известная песня.

[Ака]

Отстроить "формы", а затем заселить их "духом" - известный соблазн. Соблазном был, соблазном и остался этот порочный принцип. И Господь говорил, что в старые мехи новое вино не наливают. Вот и "формы" уже давно отстроены (лет 10-15 прошло), и что? Какие "духи" уже заселяют их? Не злейшие ли?

Еще раз: вдумайтесь. "Формы" созданы и воссозданы давно, за что и почившего Патриарха хвалят. И чем занимаются в этих "формах"? Производством, коммерцией, ростовщичеством, туризмом... Даже святоотеческое наследие почти не переводят и не издают, а выкидывают на обозрение то, что продается, пусть и самого сомнительного свойства. Монашество - по форме - стало давным-давно жреческой кастой. И восхождение по ее иерархической лестнице это всегда власть и деньги, более богатые и пышные одежды, звания и величания. И Дух Святой должен войти в этот мир превозношения? С какого рожна? И вся жизнь показывает, что уходит Дух из мира пышных игрищ...

   Так-так-так, жреческая каста говорите - а вы кроме московских монастырей другие видали? Какие там деньги и пышные одежды - трапеза бы нормальная была. Бывает только по праздникам делают что-то более менее. Ну это к слову.
    А формы - это не стены, извините, формы это внешнее поведение согласно устава - богослужебное, на послушаниях, келейное даже - есть писанные и неписанные правила такого поведения, бездерзостного, смиренного, когда нет времени на празднословие. В формы такого поведения, при исполнении внутренних духовных упражнений и вселяется Дух. О чем есть у Брянчанинова, у св. Симеона Нового Богослова.
    Такие формы строятся выполнением устава за присмотром благочинного и настоятеля и это самое важное, т.к. если они не соблюдаются или даже отчасти, то то что собирается, оно же и расточается.
    Так что вы не правы, когда говорите, что формы есть - их пока нет, поэтому и Духа нет (это я об общем усредненном состоянии). Формы надо еще создавать. Но не все сразу.
    Когда формы присутствуют, что это и как оно действует, примерно может дать представление московское Афонское подворье, что на Гончарной. Недельку пожить паломником, пожить уставом в братии и можно почувствовать что они дают. Раньше брали паломников легко.