Исихазм

Автор Тема: Родовое проклятье  (Прочитано 26090 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Родовое проклятье
« Ответ #45 : 07 Октябрь 2008, 11:45:06 »
konart, венчанный брак земного счастья не добавляет. Если же думаете, что добавляет, то в язычестве пребываете.

yury_petrov, Вы можете трезво оценивать действие выпитого яда и даже очень верить и желать, чтобы он больше не действовал, однако, яд вряд ли от этого потеряет силу.

Dima2 очень верно сказал: чтобы снять проклятие (если оно было) или чтобы снять проблему рода, надо совершить искупление, по силе соответствующее (превосходящее) проклятию или проблеме.

В чем истинный смысл брака? В духовном единстве двух. Это единство имеет выражение в душевном и телесном единстве. Венчание знаменует духовное единство, однако, не дает его автоматически. (И отсутствие венчания никак не означает, что духовного единства быть не может.)

Чтобы снять проклятие, надо стремиться обрести духовное единство. Через непрестанное посвящение своей жизни и жизни своей семьи (мужа, детей, родных) Богу. Это посвящение и словом, и мыслью, и желанием, и действием... Только если кто-то думает, что посвящение - это таскание несчастных детей (и мужа) в храм по воскресениям,  тот ничего не понимает и почти бессилен перед родовыми дефектами.

Это посвящение важно подкрепить на душевном и физическом уровне, что означает... Пока есть сковывающий страх, сделать что-либо тяжело. Начало победы над ним - доверие Богу и упование на Его водительство. На это упование и должны быть направлены душевные силы. Важно искреннее покаяние, которое позволит не осуждать бабушку. И наконец, как выражение духовного посвящения и душевного устремления, делаются конкретные физические вещи. Съездить на могилу бабушки и попросить у Бога прощения за грехи ее, Ваши и всего Вашего рода, прибегнуть к церковным службам и таинствам: отслужить панихиду, поминать усопших. Собороваться! Посвящение Богу постоянно, конкретные же физические действия (и соответственно душевные силы) должны быть на этот момент сконцентрированными и направленными.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Родовое проклятье
« Ответ #46 : 07 Октябрь 2008, 12:00:09 »
   Если брак невечанный  – это уже прям сразу и блудное сожительство, однако можно весьма успешно и венчанный брак в блудное сожительство превратить.
   Венчание же не санкция какая-то на сожительство, а Божье благословение  на брак которое естественно  и вполне осознанно желает получить верующий человек.
   А если он не верующий на что  ему это венчание….?
   И что теперь если люди вполне официально и прилюдно создали семью (а не гражданский брак где каждый на чемоданах до первого случая!!!) и прожили все сознательную жизнь в невенчанном браке они всю жизнь блудили что ли?
   У нас так самые блудники тогда Адам и Ева получаются …. с Богом непосредственно общались и несмотря на это так официально и не оформились в браке то.. ужасть просто.

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: Родовое проклятье
« Ответ #47 : 07 Октябрь 2008, 12:04:05 »
konart, венчанный брак земного счастья не добавляет. Если же думаете, что добавляет, то в язычестве пребываете.
А невенчаный - в любом случае является блудным сожительство, увы :-( В блуде же, увы, духовное единство обрести сложно. То что венчаные браки бывают часто весьма неудачными, еще не факт говорить о том что венчание - необязательно. Это как отрицать Крещение из-за того, что, крестившись, многие живут как попало.

Dima2 очень верно сказал: чтобы снять проклятие (если оно было) или чтобы снять проблему рода, надо совершить искупление, по силе соответствующее (превосходящее) проклятию или проблеме.
Юридическое понимание вопроса, вряд ли способное как-то помочь разрешить ситуацию.

Чтобы снять проклятие, надо стремиться обрести духовное единство. Через непрестанное посвящение своей жизни и жизни своей семьи (мужа, детей, родных) Богу. Это посвящение и словом, и мыслью, и желанием, и действием... Только если кто-то думает, что посвящение - это таскание несчастных детей (и мужа) в храм по воскресениям,  тот ничего не понимает и почти бессилен перед родовыми дефектами.
ППКС! Только понятие "проклятие" расширить стоило бы от "бабушкиного" до проклятия, постигнувшего праотец Адама и Еву. И тогда получим все то же общее правило духовной жизни. :-)
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: Родовое проклятье
« Ответ #48 : 07 Октябрь 2008, 12:08:16 »
У нас так самые блудники тогда Адам и Ева получаются
Так они и есть. От их "родового" проклятия до сих пор и страдаем :-)

А вообще - не нужно рассматривать Церковь как контору по "официальному оформлению" чего-либо не было, не надо Таинства приравнивать к магическим действиям или госрегистрации. Потому как, если к Таинству подходить с таким пониманием... Лучше и не подходить вообще тогда.
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Родовое проклятье
« Ответ #49 : 07 Октябрь 2008, 12:10:29 »
Таинство не обязательно должно быть оформлено во внешнюю церковную процедуру (обратное, кстати, тоже иногда бывает верным). Типа, кто не православный - тот блудник... глупо ведь!

А винить во всем Адама и Еву (которые можно понимать как символы ума и души) - уловка лукавого ИМХО. Сами во всем виноваты...
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Родовое проклятье
« Ответ #50 : 07 Октябрь 2008, 12:10:31 »
А невенчаный - в любом случае является блудным сожительство, увы :-(

   Как мало надо для стяжания  Божьего благословения - просто обвенчаться...

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: Родовое проклятье
« Ответ #51 : 07 Октябрь 2008, 12:12:00 »
А невенчаный - в любом случае является блудным сожительство, увы :-(

   Как мало надо для стяжания  Божьего благословения - просто обвенчаться...
Вы думаете - это очень просто "просто обвенчаться"?
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Родовое проклятье
« Ответ #52 : 07 Октябрь 2008, 12:21:05 »
konart, хорошая у Вас подпись... Применили бы что ли к теме разговора.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Родовое проклятье
« Ответ #53 : 07 Октябрь 2008, 12:23:22 »
Таинство венчания появляется не сразу. Началом введения таинства называется 4-ый век, вплоть до 7 или 9-го века (а на Руси до 15-го) оно не обязательно. Даже история показывает, что мнение о брачной жизни без венчания как о блуде, является мелким законничеством.

Dima2 дело говорит, а уж Вы из этого дела делаете юридическое. Вам и ответственность нести :)

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Родовое проклятье
« Ответ #54 : 07 Октябрь 2008, 12:23:43 »
  Вы думаете - это очень просто "просто обвенчаться"?

  Нет я так не думаю, я вообще не в этом направлении думаю.
  Я полагаю что не стоит тащить  под венец человека, для которого это все есть не более чем церемония и забивать ему голову на тему незаконности сожития тоже, а это сейчас сплошь и рядом когда один из супругов верующий или неофит.
  Вроде как и у апостола есть - "муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим " (1 Кор 7:12)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Родовое проклятье
« Ответ #55 : 07 Октябрь 2008, 12:26:57 »
Хорошо :)

Только не стоит далеко от темы уходить.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Родовое проклятье
« Ответ #56 : 07 Октябрь 2008, 13:04:28 »
   Здесь один момент есть на который может быть необходимо обратить внимание...  родовое проклятье целесообразней рассматривать как родовой грех …. но проклятье не просто грех, а еще  активное и сугубое пожелание зла конкретному человеку … то есть непрощение кого-то в его крайней стадии, а не прощение по отеческому учению есть  жало двустороннее так как ранит и поражает  и проклинающего и проклятого и так вплоть до примирения…
   Поэтому начало пути оно в том, чтобы простить проклинающего перед лицом Господа … искренне и полностью.
   Это может на первый взгляд примитивом показаться в силу очевидной простоты, однако зачастую человек даже простить не может без Божьей помощи, желает а сил не имеет. И последствия такого прощения могут быть очень и очень ощутимыми…

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: Родовое проклятье
« Ответ #57 : 07 Октябрь 2008, 13:10:56 »
konart, хорошая у Вас подпись... Применили бы что ли к теме разговора.
Так и применяю по мере сил. Считаю Церковь телом Христовым, помимо которого соединиться со Христом, а значит и выбрать Царствие Его - невозможно.

Я полагаю что не стоит тащить  под венец человека, для которого это все есть не более чем церемония и забивать ему голову на тему незаконности сожития тоже, а это сейчас сплошь и рядом когда один из супругов верующий или неофит.
А людям надо ПРАВДУ говорить, а не обманывать, как многие нынче "миссионеры" делают. А ПРАВДА - вещь суровая весьма, и, в первую очередь, она в том, что все что делается не во славу Божию, не во Имя Его, пусть даже самое доброе и по-человечески хорошее, пустышка и ничего не стоит. Ни в нынешнем веке, ни в будущем.
И брака это тоже касается. И, конечно, не стоит со скандалом тащить под венец несмысленного человека, но если ты верующий то должен понимать, что к чему. И если твоя половина не понимает, что брак без благословения Церкви - блуд, то ты-то должен это понимать. Стараться как-то исправить ситуацию. Каяться в этом на исповеди, молить Бога исправить ситуацию. У меня так было. И - венчались, и к Причастию жена стала ходить. И старшая дочь, выросшая в полностью неверующей, антихристианской обстановке  - крестилась. И именно так и стоит понимать слова апостола. А не в том смысле, что от сожительства с воцерковленным человеком можно невоцерковленному обрести освящение :-) Или от наличия неких душевных теплых чувств между супругами брак становится освященным.

Цитировать
"С первого взгляда кажется, например, что монашество, отрекающееся от семьи, есть логическая антитеза семьи. Однако на деле оказывается иное. Брак есть своего рода аскетизм, своего рода отречение. Строгий, религиозный, нравственный брак есть лишь смягченное монашество; иночество вдвоем или с детьми-учениками. Если отвергнуть Таинство в браке, если лишить его церковного смысла, то что можно противопоставить изящному жорж-сандизму, или вольным и веселым сходкам в хрустальных дворцах (?) Чернышевского (?), или дружеской аристократической сделке людей хорошего общества, подобной тому соглашению, которое, говорят, существовало между знаменитым Меттернихом и его женой? Они, говорят, согласились помогать друг другу в карьере и не мешать друг другу в сердечных делах."
Константин Леонтьев
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Родовое проклятье
« Ответ #58 : 07 Октябрь 2008, 13:16:47 »
   konart  это пустой разговор т.к. для Вас невенчанный брак есть блуд причем просто по определению.. а для меня нет, и спорить здесь можно крайне долго причем все в офф-топ, поэтому давайте не будем тему гробить...

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Родовое проклятье
« Ответ #59 : 07 Октябрь 2008, 13:49:21 »
   Поэтому начало пути оно в том, чтобы простить проклинающего перед лицом Господа … искренне и полностью.
Юля, скажите честно - Вы вините Вашу бабушку за ее поступок?