Исихазм

Автор Тема: Вот что Крест Животворящий делает!  (Прочитано 27768 раз)

Oxygen

  • Сообщений: 2061
    • Просмотр профиля

Re: Вот что Крест Животворящий делает!
« Ответ #105 : 21 Июнь 2016, 13:42:45 »
А для кого танцы с бубнами...Внутренняя честность - фундаментальное условие. Когда припечет, фиговый листок не поможет. И "виться и скользить" бесполезно.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Колхозник

  • Сообщений: 3115
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Вот что Крест Животворящий делает!
« Ответ #106 : 21 Июнь 2016, 14:43:06 »
Владимир Б., форум это зеркало. А это отображение вашей души в этом зеркале:

А если скажу так: да, прекрасно знаю и вижу в первом посте с просьбой некое человекоугодие к Александру, по привычке, хотя уже не нуждаюсь в нём (в человекоугодии) и, можно сказать, в форуме. И да, прав Вереск - некую примитивно-"хитрую" затравку для понимания опыта Александра на данный момент времени, для НАСТОЯЩИХ размышлений. Тему для УД, а не для болтания. Вы этому поверите после своих "проб" незнакомого человека по его словам в интернете? Или думаете что Александр не видит этого и нуждается в вашей защите? А скорбь и вопль отчаяния Вы не "раскушали" в той грязи?  Страх, что некуда бежать, вокруг мрак и беснование, внутри охлаждение, и даже этот форум превратился неизвестно во что - это Вы не заметили?  Хотел этот вопрос задать Александру в личке, но подумалось, что так будет полезнее - это Вам тоже грязью кажется?
Oxygen, это всё и Вас касается.
С какой же лёгкостью, в последние года, на форуме все друг другу ставят диагнозы, мня из себя прозорливцев (по другому и не скажешь) и духо-разборцев друг у друга, прикрываясь "вот такой строгой любовью" к ближним. Читаешь форум, и ощущение, что только за этим люди и стали здесь собираться. Это же на самом деле ужасно... ((( 

Сейчас Вы вот такие. Похожи на капризного ребенка которому кто-то что-то должен. Вы хотите иметь прибежище в этом мiре? Или опору в человеках? Или Вы впервые слышите что и святые могут пасть? Вам напомнить с Кем не скучно и на Кого нужно опираться, и где это место опоры находится? Вы сами попытайтесь сделать этот форум светлее и чище. Грязно вам здесь? Да грязно, а знаете почему? Здесь каждый день лопаются созревшие фурункулы на теле душ, обливая гноем зеркало форума. Я вас наверное удивлю, но это нормально, хуже если эти язвы скрывают по белилами лицемерия, лукавства, интриганства, зависти, ложной духовности и прочих страстей. Не бойтесь, Дух запачкать невозможно, если Он конечно же есть.

"Для чистых все чисто; а для оскверненных и
неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум
их и совесть
"

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Вот что Крест Животворящий делает!
« Ответ #107 : 21 Июнь 2016, 21:14:20 »
А по мне, форум от описания и собеседований превратился в действование. Это просто еще одна форма его бытия.
Ностальгия по старой форме превратилась в превозношение ушедших участников, а между тем, стоило бы посмотреть, как они уходили. А может, стоит поставить вопрос о том, что в "том" форуме просто было комфортно и привычно? Реальное делание не происходит в зоне комфорта.

Владимир Б., вот соль ответа на Ваш вопрос. Слова о чем-то важном перешли к действию. В настоящий момент эти действия связаны с предварительной подготовкой околоматериальной субстанции ума. Думаю не станет откровением, если скажу, что этот сосуд ужасно тупой и инертный. Ему чихать на высокие откровения. Точнее, от них он только засыпает в пустом блаженстве. Раньше тело часто ломалось. Теперь стало крепче, зато больший риск для тел тех, кто рядом.

Помимо словесно-умственной связи у некоторых участников форума выстроилась иная связь. Назову ее внутренней, сокровенно-сердечной. У кого-то внешний человек с ней в конфликте.

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: Вот что Крест Животворящий делает!
« Ответ #108 : 22 Июнь 2016, 15:00:52 »

Свод, Вы привели цитаты отцов о срединном пути. В одной из них говорится, что середина – это то, что находится между недостатком и переизбытком. Если следовать Вашей логике, то тогда середина – это истина, а то, что вокруг нее – правда. Скажите откровенно, Вы можете назвать недостаток правдой? А переизбыток?

Середина - это не истина, а точка вероятного диалога двух правд. При осуществлении которого возможно освещение истиной не одной какой то правды из двух, а самого диалога как такового, в котором и раскрывается истина для всех правд.

Относительно мысли: «Правый сердцем тот, чья мысль не уклоняется ни в излишество, ни в недостаток, но направляется только к середине добродетели». (Василий Великий)

Середина добродетели это не место, а состояние, когда ум не уклоняется в поисках правды, но наслаждается истиной, которая в середине (в сердце, в сердцевине). к тому же Василием Великим сказано: про мысль, что она  " направляется", а не она достигла, в таком случае можно говорить, что любая правда есть и недостаток и переизбыток относительно истины, к которой направляется "правый сердцем".
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Вот что Крест Животворящий делает!
« Ответ #109 : 22 Июнь 2016, 15:12:31 »
Svod, это разные вещи. :)

Середина добродетели - это одно.
А смысл веры - это другое. Бывает, в нём не бывает срединного пути. Мы и говорили о кресте - смысле и тонкостях веры.

Вот например:
Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
Сия есть воистину кровь моя, которая за вас и за многих проливается, во оставление грехов.
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2016, 15:28:56 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Вот что Крест Животворящий делает!
« Ответ #110 : 22 Июнь 2016, 15:24:10 »
Как соотносится гносиологическая функция бытия с субстанциональной концепцией перцептуального пространства в контексте обсуждаемой темы?  (Вопрос Своду)

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Вот что Крест Животворящий делает!
« Ответ #111 : 22 Июнь 2016, 15:41:19 »
Середина - это не истина, а точка вероятного диалога двух правд. При осуществлении которого возможно освещение истиной не одной какой то правды из двух, а самого диалога как такового, в котором и раскрывается истина для всех правд.

Относительно мысли: «Правый сердцем тот, чья мысль не уклоняется ни в излишество, ни в недостаток, но направляется только к середине добродетели». (Василий Великий)

Середина добродетели это не место, а состояние, когда ум не уклоняется в поисках правды, но наслаждается истиной, которая в середине (в сердце, в сердцевине). к тому же Василием Великим сказано: про мысль, что она  " направляется", а не она достигла, в таком случае можно говорить, что любая правда есть и недостаток и переизбыток относительно истины, к которой направляется "правый сердцем".

Спасибо за ответ, Свод! Выскажу свои мысли, не претендующие на Истину.)

Правда – это то, что приближает мысль к Истине, а ложь – то, что ее отдаляет.  Поэтому, в  правде -  меньше искажений Истины, а ложь искажает Истину до неузнаваемости. 

В словах Василия Великого вижу важное в указании направления «К», а не «ОТ».  «Направляется к середине добродетели» .  Направление «к» указывает на правду, на правое, правильное движение мысли.  «Правый сердцем». Направление «от» - указывает на неверное направление, на ложь. Примирить правду и ложь не получится при всем желании. Необходимо сделать выбор.

Если мысли в диалоге всех участников движутся в едином направлении к середине, то можно  говорить о таком диалоге, в котором раскрывается Истина для всех, даже если мысли у всех разные и правда у каждого своя. Если есть искажения Истины или заблуждения, возникающие в результате неверного движения мысли, то в таком случае не говорят о правде. Скорее говорят, что это ложь, или иначе - невежество, пребывание в темноте и т.п.

Направление мысли "от середины" вызывает излишество или недостаток добродетели, а по простому - это грех. Помните святоотеческое определение греха? Это амартия - непопадание, в следствии неверного движения ума не "к", а "от".

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Вот что Крест Животворящий делает!
« Ответ #112 : 22 Июнь 2016, 16:56:37 »
любая правда есть и недостаток и переизбыток относительно истины

Истина вмещает в себя все, потому что она над добром и злом, праведностью и неправедностью, добродетелями и их искажениями.. Поэтому тот, кто крепко держится только за добро, праведность или добродетели, считая их правдой - страдает сильно.

Человек, держащийся за такую правду (добро, праведность, добродетели) двумя руками, часто проходит мимо Истины. Если ищешь Истину, то не будешь держаться за свою правду  как за что-то неизменное, так же, как не станешь отрицать то, что видишь как безоговорочное зло, ложь, грехи. Потому что правда – это не нечто устойчивое,  что необходимо любой ценой отстаивать или примирять с другой правдой. Правда - это всего лишь указание на направление движения к Истине или иначе, это указание на то, что человек находится в поиске, находится в не зацикленном на самом себе движении.

Прав тот, кто ищет, движется к Свету. Тот, кто замер в своих убеждениях, даже если они ему видятся самыми верными и истинными, находится пока в тени своей самости, он находится в ловушке. Остановка  в жестких убеждениях, в силках самости - это и есть то движение ума вокруг самого себя, о котором Вы говорили выше в этой теме.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Вот что Крест Животворящий делает!
« Ответ #113 : 22 Июнь 2016, 19:32:52 »
Грация, смотрите на присутствие или отсутствие лукавства. Этим определится правда или ложь. А вот присутствие лукавства очень сложно иногда заметить.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3115
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Вот что Крест Животворящий делает!
« Ответ #114 : 22 Июнь 2016, 19:38:06 »
На начальных этапах, среди практикующих, можно наблюдать распространенное явление, когда за истину принимается движение в установленных рамках, как правило, рамках догм и правил (и усвоенных советов с.о., однобоко усвоенных и трактуемых).

Это как движение между двух стен. Все (чужие мысли и действия) что двигаются в русле этого коридора, принимается практикующим за истину, с которой можно согласится, все что выходит за рамки этих представлений, вызывает внутренний диссонанс и соответственно неприятие.

Такой подход оправдан для начальных и даже средних подвижников. Он удерживает душу склонную к крайностям (страстям) от заблуждения и падений. Этот метод реально работает, он выстрадан опытом (святых). В нем есть так же действие и промысел Духа, но такое согласие от Духа, дается как бы с понимания немощи человека, а не по Его Свободной природе.

Но Дух ищет другого движения. Движения, в котором нет этих искусственных стен. Движения основанного на единстве Духа и духа. Движения основанного на совершенной Свободе.

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: Вот что Крест Животворящий делает!
« Ответ #115 : 22 Июнь 2016, 19:44:34 »

Правда – это то, что приближает мысль к Истине, а ложь – то, что ее отдаляет.  Поэтому, в  правде -  меньше искажений Истины, а ложь искажает Истину до неузнаваемости.

Верно, за этим вижу и другое. Правда это то, что потенциально способно преобразиться (измениться) под воздействием истины, ложь же не подлежит преображению, она изгоняется или уничтожается.

В словах Василия Великого вижу важное в указании направления «К», а не «ОТ».  «Направляется к середине добродетели» .  Направление «к» указывает на правду, на правое, правильное движение мысли.  «Правый сердцем».

Опять же, подхватываю вашу мысль и продолжаю. Движение правды, не к отрицанию ее истиной, а к преображению правды в истине.

 
Направление «от» - указывает на неверное направление, на ложь. Примирить правду и ложь не получится при всем желании. Необходимо сделать выбор.

Направление от, это направление уход от середины (диалога) с истиной. Ложь всегда монологична, она доказывает себя саму, ей не нужна истина, она понимает, что истина ее вскроет, аннигилирует.

Но замечу, что правда в отличии от истины может иметь примесь лжи (или неведения), а для этого и должна быть задействована воля, которая направляет правду к истине, для ее же очищения, изменения, просвящения и преображения.

 
Если мысли в диалоге всех участников движутся в едином направлении к середине, то можно  говорить о таком диалоге, в котором раскрывается Истина для всех, даже если мысли у всех разные и правда у каждого своя. Если есть искажения Истины или заблуждения, возникающие в результате неверного движения мысли, то в таком случае не говорят о правде. Скорее говорят, что это ложь, или иначе - невежество, пребывание в темноте и т.п.

Диалог возможен только тогда, когда мы соглашаемся на инобытие (другость) другого, который инаков по отношению к нам, не плох, не хорош, а инаков. Середина - это точка соприкосновения правд двух и более личностей, их диалог. В таком диалоге есть потенциальная возможность присутствия (третьего лица) Истины и ее правда - благодать (как усвояемая энергия для личности), степень ее освоения уже зависит не столько от качества (формулировки правды), сколько от самой личности. На самом то деле усваивает Истину и преображается личность, а не сама правда человека (правда земная), но в результате этого преображения, личность являет новую правду (скорректированную истиной небесной),  которая тут же включается личностью в дальнейший диалог.

 
Направление мысли "от середины" вызывает излишество или недостаток добродетели, а по простому - это грех. Помните святоотеческое определение греха? Это амартия - непопадание, в следствии неверного движения ума не "к", а "от".

Уход от середины, это всегда отказ от диалога, в данном случае от диалога с Богом, который подменяется монологом, .
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: Вот что Крест Животворящий делает!
« Ответ #116 : 22 Июнь 2016, 21:18:41 »
Павел, в данном диалоге участвовало три лица. По никам: Антиквар, Veresk, Svod. Антиквар высказал мысль, я (Svod) ее продолжил, Вы (Veresk), ее окончательно оформили, не в смысле вердикта, а в смысле вероятности дальнейшего диалога, который вышел на новую точку возможного продолжения в результате слияния трех правд в одной истине. Причем каждый сделал свое: один высказал мысль, другой ее дополнил, третий придал мысли четкость.

Ключевой вопрос для "пост-аскетики" - это вопрос о преображении страстей. Бегание от страстей или попытки затолкать их куда-то глубоко внутрь - это все самообман, за который рано или поздно приходится жестоко расплачиваться (когда вместо одного к тебе возвращаются семь демонов, и тогда бывает хуже чем прежде).
Значит, не бегство, не удушение, а преображение.  А вот как - это большой и трудный вопрос.

Я бы добавил: Значит, не бегство, не удушение, а преображение и умирание.

Тогда умирание и преображение...

Этот пост Вы создали: «Ответ #29 : 17 Июня 2016, 15:44:22»

Уже после того, как мне был адресован пост в этой теме: « Ответ #51 : 17 Июня 2016, 15:16:38 », а если так, то считаю диалог Антиквара, Svoda и Vereska основой нашего взаимопонимания.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Вот что Крест Животворящий делает!
« Ответ #117 : 22 Июнь 2016, 22:01:12 »
Синхронизация разновекторных инициаций в аспекте приращения трансцендентного знания

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: Вот что Крест Животворящий делает!
« Ответ #118 : 22 Июнь 2016, 23:33:30 »
Svod, это разные вещи. :)

Середина добродетели - это одно.
А смысл веры - это другое. Бывает, в нём не бывает срединного пути. Мы и говорили о кресте - смысле и тонкостях веры.

Вот например:
Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
Сия есть воистину кровь моя, которая за вас и за многих проливается, во оставление грехов.

Стремление к середине добродетели это не поиск зоны (точки) аскетического комфорта, а движение  по земной горизонтали в поисках небесной вертикали, которая пересекаясь с горизонталью образует Крест, указывающий на то что это и есть та середина добродетели, на которой и сами эти добродетели должны быть распяты.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Вот что Крест Животворящий делает!
« Ответ #119 : 22 Июнь 2016, 23:44:23 »
Svod, это разные вещи. :)

Середина добродетели - это одно.
А смысл веры - это другое. Бывает, в нём не бывает срединного пути. Мы и говорили о кресте - смысле и тонкостях веры.

Вот например:
Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
Сия есть воистину кровь моя, которая за вас и за многих проливается, во оставление грехов.

Стремление к середине добродетели это не поиск зоны (точки) аскетического комфорта, а движение  по земной горизонтали в поисках небесной вертикали, которая пересекаясь с горизонталью образует Крест, указывающий на то что это и есть та середина добродетели, на которой и сами эти добродетели должны быть распяты.


 Велосипе́д (стар. фр. vélocipède, от лат. vēlōx «быстрый» и pēs «нога») — колёсное транспортное средство, приводимое в движение мускульной силой человека через ножные педали или (крайне редко) через ручные рычаги.

Велосипед - это транспортное средство, состоящее из двух колес, рамы, руля, цепной передачи. Используется в целях решения проблем народного хозяйства ...

Свод научит конкурировать со Странником ...

А вот безо всяких приколов.
 
Хочу сказать важное для Свода. Не в качестве компенсации и не для восстановления справедливости. Для роста внутреннего человека.

На всякий случай оговорюсь, что это мое суб'ективное видение - без претензий на истинность. Когда я соприкасаюсь с сокровенной душой Свода, поражаюсь ее хрустальной чистоте и звонкой прозрачности. И она очень близка к выходу на поверхность.

А снаружи... Внешний сосуд пользует "фарисей-праведник". Обычно у таких внутри нечистоты, здесь же иначе, хотя фарисейских примочек не мало.

Чаще чистая сокровенная душа стучится в мир через юродство или своеобразный протест, как, к примеру, у вереска и Родиона. Свод идет путем внешних добродетелей. Когда-то (сейчас?) эти добродетели входят в конфликт с внутренней святостью. И тема несения своего креста и распятия на нем становится весьма актуальной.

Если бы Вы, Свод, посмотрели мои сообщения 2009 -2010 года, а может и позднее увидели бы брата по разуму. Научный подход + уверенность в своей правоте.

В том, что написал Вам Александр такой же ключик как и мне про живчик. И судя по дальнейшему развитию событий - на кону большие ставки... Поверьте ... И я ощутил, когда стал ковырять Вас
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2016, 23:56:49 от Игорь Спасский »