Исихазм

Автор Тема: Кризис?  (Прочитано 19264 раз)

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Кризис?
« : 17 Ноябрь 2008, 11:19:58 »
Что он нам принес?
Осознание того, что фондовые рынки -- практически узаконенное воровство вперемешку с азартной игрой?
Или с легкой божьей руки от нас отняли гору любимых игрушек -- деньги, оставив лишь несколько самых необходимых?
Похоже, нас переселили из детской в другую комнату, где есть иструменты для творчества и не место игрушкам.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #1 : 17 Ноябрь 2008, 12:38:09 »
Какое это имеет отношение к теме умного делания? 8-)

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #2 : 17 Ноябрь 2008, 15:53:16 »
Или с легкой божьей руки от нас отняли гору любимых игрушек -- деньги, оставив лишь несколько самых необходимых?

И слава Богу. Нас, россиян, жить праведно надо учить палкой. Или такими вот кризисами. Зазнались, нахвастались зарплатами, набрали кредитов. Думали, сейчас обложимся вещами и будем выглядывать на свет Божий как смотрит "устрица из раковины вещей" (это из Маяковского "Нате").
И где они - зарплаты, где они - раковины вещей, машины и квартиры в кредит? Нетути. Хе-хе-хе.
Бог отобрал игрушки. Взрослеть пора.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #3 : 17 Ноябрь 2008, 15:56:09 »
Какое это имеет отношение к теме умного делания? 8-)

 К умному делу-никакого, но в жизненном пространстве это надо рассматривать как волю Божию.
 Читала, что слово "кризис"- производное от греческого, и обозначает слово "суд". В Евангелии прекрасный пример суда Христа над торговцами при храме, когда он одним движением руки смел с прилавков весь товар и деньги (деньги особенные,специально предназначенные для обмена)....не то ли твориться сейчас, не есть ли это действие все той же Руки?!
 Суд это, есть, Божий, размытый мало понимаемым словом "кризис".
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #4 : 17 Ноябрь 2008, 15:56:14 »
Иногда, чтобы прийти к Богу, надо стать немощным, сломанным судьбой.  Не дай Бог, чтобы Тебе пришлось задействовать этот механизм. Дай Бог прийти нам раньше к тебе, добровольно, без ударов судьбы.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #5 : 17 Ноябрь 2008, 15:58:52 »
Меня этот кризис хоть и не тронул пока, но заставил еще раз взглянуть на текст Откровения Иоанна Богослова, особенно где про всадника, несущего голод на землю. И подумать.
Короче, к Богу привел опять.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #6 : 17 Ноябрь 2008, 16:09:38 »
Меня этот кризис хоть и не тронул пока, но заставил еще раз взглянуть на текст Откровения Иоанна Богослова, особенно где про всадника, несущего голод на землю. И подумать.
Короче, к Богу привел опять.

  А что Вы думали? Как говорят: " Беда не приходит одна." Отцы наши пророчествовали, что взбунтуется природа и земля перестанет давать плод свой.
 И действительно, присутствует ощущение, что близь стоим.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #7 : 17 Ноябрь 2008, 16:45:16 »
Ложный мистик любит таинственные толкования Священного Писания; пытается в каждом обстоятельстве видеть особое чудо, особый знак свыше, ожидает себе во всем чудесной помощи. При этом забывает слова Божии: «...Если хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.» (Мф. 19, 17). Значит, для спасения души лучше трудиться для Господа добрыми делами, очищая сердце покаянием и молитвой, чем искать в вере только таинственное и чудесное. Так как последнее часто приводит к прелести и духовной гибели.
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/grexi/grexi-1.htm

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #8 : 17 Ноябрь 2008, 18:18:09 »
Господь никого не судит, мы сами судим себя и кризис строя (не важно какого: политического, общественного или экономического) -- есть самосуд.
Однако самосуд, бывает, заканчивается суицидом. А бывает -- творческим выходом из наивного состояния души. Упорство, с каким создавалось последние несколько столетий общество потребления -- не наивность ли, которая в очередной раз обнажилась?
Некоторые устрашились и полезли в пророчества :)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #9 : 17 Ноябрь 2008, 19:48:03 »
Господь никого не судит, мы сами судим себя и кризис строя (не важно какого: политического, общественного или экономического) -- есть самосуд.
Однако самосуд, бывает, заканчивается суицидом. А бывает -- творческим выходом из наивного состояния души. Упорство, с каким создавалось последние несколько столетий общество потребления -- не наивность ли, которая в очередной раз обнажилась?
Некоторые устрашились и полезли в пророчества :)


  Нашла где мной было прочитано о кризисе, как о суде.....смотрите ниже.

     

святитель Николай Сербский (1881-1956)
Письмо 8
Священнику К., о мировом кризисе

Спрашиваешь меня, человек Божий, о причине и значении наступившего кризиса. Кто я такой, что ты спрашиваешь меня об этой великой тайне? "Говори, если есть у тебя нечто большее молчания", – сказал святитель Григорий Богослов. И хотя я нахожу, что сейчас молчание выше всякого слова, но из любви к тебе напишу, что я думаю об этом вопросе.

"Кризис" – слово греческое, в переводе оно означает "суд". В Священном Писании слово "суд" употребляется многократно. Так мы читаем у псалмопевца: Сего ради не воскреснут нечестивии на суд (Пс. 1, 5). Далее опять: Милость и суд воспою Тебе, Господи (Пс. 100, 1). Мудрый царь Соломон пишет, что от Господа придет суд всякому (см.: Притч. 29, 26). Сам Спаситель сказал: Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Ин. 5, 22). Апостол же Петр пишет: время начаться суду с дома Божия (1 Пет. 4, 17).

Замени слово "суд" словом "кризис" и читай: "Милость и кризис воспою", "от Господа придет кризис всякому", "Отец весь кризис отдал Сыну", "Время начаться кризису с дома Божия".

Прежде европейцы, если постигало их какое-то несчастье, употребляли слово "суд" вместо слова "кризис". Сейчас слово "суд" заменили словом "кризис", понятное слово менее понятным. Наступала засуха, говорили: "суд Божий!", наводнение – "суд Божий!". Начиналась война или эпидемия – "суд Божий!"; землетрясения, саранча, другие бедствия, всегда одно – "суд Божий!". Значит, кризис из-за засухи, кризис из-за наводнения, из-за войн и эпидемий. И на теперешнюю финансово-экономическую катастрофу народ смотрит как на суд Божий, но называет ее не "судом", а "кризисом". Дабы умножилась беда от неразумия! Ибо, пока произносилось понятное слово "суд", была понятна и причина, которая привела к беде, был известен и Судия, попустивший беду, и цель, ради которой беда была попущена. После подмены слова "суд" словом "кризис", малопонятным для большинства, никто не может объяснить, ни от чего он, ни от кого, ни для чего. Только этим и отличается теперешний кризис от кризиса, происходящего из-за засухи и наводнения, войны или эпидемии, саранчи или другой напасти.

Ты спрашиваешь о причине настоящего кризиса, или суда Божиего? Причина всегда одна. Причина всех засух, наводнений, эпидемий и других бед та же, что и нынешнего кризиса, – богоотступничество. Грех богоотступничества вызвал и этот кризис, и Господь попустил его, чтобы пробудить, отрезвить людей, чтобы они опомнились и вернулись к Нему. По грехам и кризис. В самом деле, Господь использовал современные средства, чтобы вразумить современных людей: Он нанес удар по банкам, биржам, по всей финансовой системе. Опрокинул столы менял всего мира, как когда-то Он сделал это в Иерусалимском храме. Произвел небывалую панику среди торговцев и менял. Возмутил, низверг, смешал, смутил, вселил страх. И все для того, чтобы надменные европейские и американские мудрецы пробудились, опомнились, вспомнили Бога. Для того, чтобы они, утвердившиеся в гавани материального благополучия, вспомнили о душах, признали свои беззакония и поклонились Богу Вышнему, Богу живому.

Как долго продлится кризис? До тех пор, пока надменные виновники не признают победу Всесильного. До тех пор, пока люди не догадаются непонятное слово "кризис" перевести на свой родной язык и с покаянным вздохом не воскликнут: "суд Божий!".

Назови и ты, честный отче, "кризис" "судом Божиим", и все будет тебе понятно.

Привет тебе и мир от Господа!
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #10 : 17 Ноябрь 2008, 23:18:28 »
Упоминания полностью греч.
2920  krisis
http://www.sacrednamebible.com/kjvstrongs/CONGRK291.htm

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #11 : 17 Ноябрь 2008, 23:43:40 »
Конечно, в этом доля правды есть. Но это далеко-далеко не вся правда, надо учесть и другое. Картина намного более сложная, и есть иные факторы. Менялы, столы которых были опрокинуты, хоть и понесли потери, но не так, чтобы это принесло им трудности. Разве трудно тому, у кого вместо двух миллиардов остался "всего лишь" один? А иные менялы и поимели на этом прибыль! Третьи вобще эти миллиарды могут тупо напечатать... Пострадают же от этого больше всего те, кто, по сути, страдал больше всех и до кризиса. Вопрос в том, почему так получается?
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #12 : 18 Ноябрь 2008, 00:49:28 »
 Теряют только те, кому есть что терять. А кому нечего -тот не теряет. Кто в какой степени привязан к мирским вещам, тот в той или иной степени несет урон. А у кого нет привязки...то и урона не терпит. Душа остается в покое, хотя бы и миллионы потерял. :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

tpash

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #13 : 18 Ноябрь 2008, 06:26:27 »
Теряют только те, кому есть что терять. А кому нечего -тот не теряет.
...тот просто на улицу с дубиной выходит и гопничает...Это вы не пойдетена улицу,я не пойду, менеджер из банка не пойдет, а вот определенная прослойка населения пойдет.
Впоминаются лихие 90 -ые, когда после 7 часов вечера страшно выходить. То же самое и сейчас надвигается, фиг с ними с кредитами, что делать когда дети дома и кушать нечего.
Пугает не голод сам по себе, пугает беспредел.
Поверьте мне: 2 минуты в аду - это целая жизнь (Дж.Константин, фильм "Константин")

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #14 : 18 Ноябрь 2008, 09:46:28 »
Теряют только те, кому есть что терять. А кому нечего -тот не теряет. Кто в какой степени привязан к мирским вещам, тот в той или иной степени несет урон. А у кого нет привязки...то и урона не терпит. Душа остается в покое, хотя бы и миллионы потерял. :-)

Не о том я говорю. Что кушать многим нечего! Конечно, можно в порыве наивности сказать, что это, мол, "Господь призывает их к аскезе"...
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

SINAIT

  • Сообщений: 235
  • Простите меня грешного! Поклон Вам!
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #15 : 18 Ноябрь 2008, 10:44:02 »
Что он нам принес?
Осознание того, что фондовые рынки -- практически узаконенное воровство вперемешку с азартной игрой?
Или с легкой божьей руки от нас отняли гору любимых игрушек -- деньги, оставив лишь несколько самых необходимых?
Похоже, нас переселили из детской в другую комнату, где есть иструменты для творчества и не место игрушкам.

Прочел эту тему когда не было еще ни одного комментария... И начиная читать сейчас соглашусь с комментарием "Hors"
Не грамотный то я!!! Прошу прощения у тех кому режет глаз мои орфографические ошибки в правописании!
С уважением к Вам Денис.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #16 : 18 Ноябрь 2008, 11:16:24 »
Теряют только те, кому есть что терять. А кому нечего -тот не теряет.
...тот просто на улицу с дубиной выходит и гопничает...Это вы не пойдетена улицу,я не пойду, менеджер из банка не пойдет, а вот определенная прослойка населения пойдет.
Впоминаются лихие 90 -ые, когда после 7 часов вечера страшно выходить. То же самое и сейчас надвигается, фиг с ними с кредитами, что делать когда дети дома и кушать нечего.
Пугает не голод сам по себе, пугает беспредел.

 Но что Вы хотите, мой милый друг! Ведь Господь ставя человека в те или иные жизненные ситуации помогает человеку лицезреть те язвы которые были скрыты, но жили в нем и, в предопределенный Богом момент,явили себя наружу. Не то же ли самое происходит с обществом? Не той же самой болезнью оно поражено?
Не даром Иоанн Креститель, без всяких отстранненых фабул, прямо призывал народ к покаянию, -к метанойи. К изменению сознания в отречение от грешности своего нутра.
 Тут нужно покаяние целого народа, как это было в древнем Израиле в определенные моменты постигаемых их бедствий.
 
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #17 : 18 Ноябрь 2008, 11:27:03 »
Нашла где мной было прочитано о кризисе, как о суде.....смотрите ниже.
святитель Николай Сербский (1881-1956)
Письмо 8
Священнику К., о мировом кризисе
....
Скажу честно - мне не нравится этот текст. Можно сказать, что засуха, наводнения, голод -- суд божий, и этим как бы самоустраниться, злорадно умыв руки: мы чисты, нас это не касается. Такой подход не вскрывает сути происходящего, иначе говоря, Церковь свою миссию не выполняет. Не утверждаясь в божием благоденствии, человек утверждается в дьявольском благоденствии, смысл которого: разрушение любви, на которой весь мир держится. И всякая пирамида, вершина которой не устремлена к Богу -- дьявольская пирамида и она, как Вавилон, рано или поздно рушится.
Но есть и обратный "ток": разрушая мир от недостатка любви, человек в муках рождает любовь через сострадание, сочувствие в кризисной ситуации.
Так что не Господь судит нас, а дьявол - наш вечный прокурор-обвинитель, желающий возмездия миру "по иудейскому закону", ловящий момент, когда человек отвернется от Бога и насылающий засухи, наводнения и кризисы.
Однако в этот раз, мне кажется, творится нечто иное. Какое-то интуитивное чувство, что наступает конец капитализму, как основному общественно-политическому строю на земле.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #18 : 18 Ноябрь 2008, 14:28:12 »
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну Ин 5:22
"Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Здесь говорится, что Отец не судит, но послал Сына, Который, впрочем, тоже не судит, а Спасает." Св. Иоанн Златоуст.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #19 : 18 Ноябрь 2008, 15:11:05 »
 Не раз и не два Евангелие предупреждает нас, что мы будем судимы. Если будем судимы по смерти, то почему же для нашего блага он(СУД) не возможен при жизни?.Разве не получаем мы воздаяния от Господа за наши грехи? Еще пророк Давид говорил: " Суда Твоего, Господи, боюся..."
И самая очевидная связь между Евангелием и судом видна в вести первого ангела: "И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его; и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод" (Откр.14:6, 7). Как видим, в "вечное Евангелие" Бог включает и весть о суде, поэтому неразумно было бы вынести суд за пределы Евангелия.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #20 : 18 Ноябрь 2008, 15:57:38 »
А  есть еще вот такое мнение о суде:


"Бог всегда милует и ждет нашей милости относительно ближнего. Ему это важнее. Не наказать и покарать показательным судом, чтобы не повадно было, а чтобы мы к Нему обратились, милуя врага. Бог установил такие законы в своем мире, что нарушение их приводит к погибели. "Господь хочет всем спастись, следовательно, и вам... У Бога есть одна мысль и одно желание - миловать и миловать. Приходи всякий... Господь и на страшном суде будет не то изыскивать, как бы осудить, а как бы оправдать всех. И оправдает всякого, лишь бы хоть малая возможность была" (Святитель Феофан Затворник). Бог спасает неразумных всеми возможными способами, вплоть до Креста, а мы не можем понять одного, что будь Бог судией, то Ему и приходить то не надо было бы, Он бы и так засудил всех неверных. Он Любовь и в этом весь секрет.

* "Правильный образ мысли о Боге таков: благой Господь, Который во всем, что делает, стремится помочь разумным существам, направляет мысль о Суде на пользу тех, кто принимает этот трудный предмет. Ибо было бы в наивысшей степени гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога - даже против естества демонов, - или думать, что какая-либо иная немощь, или страстность, или что-либо еще, могущее появиться в процессе воздаяния за доброе или злое, относится, по способу воздаяния, к этому славному Естеству". Св. Исаак Сирин, Беседа 39.

* Не стоит отрицать образов суда, коль они уже высказаны в назидание ранее Церковью, но правильное расстановка акцентов необходима. Судит себя сам человек, отринувший руку Отца, а Бог лишь Спасает и Милует. При этом Бог не насилует никого из тех, кому даровал свободу выбора (в этой свободе состоит отличие человека от животного мира). Единственное дело, которое не может сделать Бог, это заставить любить.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #21 : 18 Ноябрь 2008, 17:28:56 »
* "Правильный образ мысли о Боге таков: благой Господь, Который во всем, что делает, стремится помочь разумным существам, направляет мысль о Суде на пользу тех, кто принимает этот трудный предмет. Ибо было бы в наивысшей степени гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога - даже против естества демонов, - или думать, что какая-либо иная немощь, или страстность, или что-либо еще, могущее появиться в процессе воздаяния за доброе или злое, относится, по способу воздаяния, к этому славному Естеству". Св. Исаак Сирин, Беседа 39.

Если можно дайте конкретную ссылку на источник этой цитаты.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #22 : 18 Ноябрь 2008, 18:18:44 »

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #23 : 18 Ноябрь 2008, 18:40:09 »
так полагаю Вы к тому, что это неполная цитата и там продолжение...

Напротив, все, что считает Он полезным для нас, то и совершает с нами, приносит ли это страдание или доставляет облегчение, причиняет ли радость или боль, бывает ли чем-то незначительным или славным: все это направлено к единому вечному благу, получает ли каждый осуждение, или что-либо славное от Него, не по способу возмездия - да не будет! - но в целях пользы, проистекающей от этого.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #24 : 18 Ноябрь 2008, 18:46:38 »
Вот. нашла точную ссылку на беседу 39

http://www.messia.ru/bibliotk/i/sirin/2/g40.htm#0

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #25 : 18 Ноябрь 2008, 19:14:25 »


"Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы” (1Кор.11:31).

А так как мы не умеем этого делать в должной мере, то и приемлемы для нас слова Господа:" Мне отмщение и Аз воздам."
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #26 : 18 Ноябрь 2008, 20:15:10 »
"Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы” (1Кор.11:31).

А так как мы не умеем этого делать в должной мере, то и приемлемы для нас слова Господа:" Мне отмщение и Аз воздам."
Смысл приведенной фразы Господа заключается в том, что нам не стоит тратить время на борьбу со своими личными врагами, искать на них управу и мстить. Этим будет заниматься сам Господь, а нам надлежит забыть о вражде и оставаться безпечными.
«Предоставьте отмщение мне, я отомщу за вас.»
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #27 : 18 Ноябрь 2008, 21:00:12 »
"Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы” (1Кор.11:31).

А так как мы не умеем этого делать в должной мере, то и приемлемы для нас слова Господа:" Мне отмщение и Аз воздам."
Смысл приведенной фразы Господа заключается в том, что нам не стоит тратить время на борьбу со своими личными врагами, искать на них управу и мстить. Этим будет заниматься сам Господь, а нам надлежит забыть о вражде и оставаться безпечными.
«Предоставьте отмщение мне, я отомщу за вас.»


  Леонид, я смотрела на эти слова немножечко шире, но как всегда плохо донесла свою мысль.
 Попробую переиначить.  Если бы мы были бы в силе придерживаться в себе утверждения глядеть за своими поступками, мыслями, делами ежесекундно, и не давать выливаться нашему негативу на других, может быть даже  ни в чем неповинных людей, то мы бы не подпадали под Божье" отмщение". К сожалению мы грешим сами против себя,т.е. мы враги сами себе, поэтому в моем понимании и актуально и применимо для нас самих грозные слова-" Мне отмщение и Аз воздам." По делам своим получаем,и только одному Богу известно как это и во что выливается.

Ведь и мы получаем за то, что становимся, произвольно или нет, знаем мы об этом или не знаем, чьими-то врагами. Ведь нет у нас уверенности в том, что где-то, когда-то мы их не нажили себе по своему греховному произволению, о котором может быть и не помним.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #28 : 19 Ноябрь 2008, 09:28:18 »
Мне бабушка рассказывала как во время голода люди падали и их потом поливали какой то жидкостью чтобы не завонялись,не было заразы..Спаслись тем что ели лепешки из травы лебеды..В ступе талкли эту траву-которую свинии едят и немного туда муки чтобы не рассыпалась трава.Дети воробьев ловили-но это в деревне где у каждого во дворе росли фруктовые деревья до тех пор как Хрюшев не поехал в США и был в восторге от собирания налогов..Он тоже решил что это самое главное в жизни-подойти к человеку занятому делом и сказать-дай..дай,дай,дай[.Жалко было рубить вишни,черешни,яблони и груши-но срубили..Вот был бы главой России -давал бы деньги за каждое фруктовое дерево во дворе и за двором-моиллиардеры были бы садоводы .Леса были бы фруктовые..Все порядочные хиппи сидели бы не Хейдене и Ашбери а в Росийских фруктовых лесах-были бы православные отшельники..Ученые бы не скрещивали бы свиней с сабаками выводя бультерьров чтобы охраняли сады,дома-а скрещивали бы кактусы калючие с бананами или финиками-один монах даже подал идею срезать макушку кактуса и туда насадить помидоры-почемуто все тут увлечены помидорами-какаято страсть именно к этим овощям.Кто сколько тысяч кустов насадил. В Санкт Питербурге людей ели,видимо от того что имя города было в честь апостола,а стало в честь гонителя церкви Ленина.Немцы блокировали именно этот город и это было не легко сделать.Разница большая для души..Видел страшный голод в Африке и был удивлен-джунгли кругом-все растет -зимы нету,а люди мрут от голода, то же самое в Индии..Перестройка тоже не легко было-молодые баловались-заварачивали прут в газету и били газетой по башке-конечно не все помирали от такого балавства,но многие.Мой колега так выбежал из дома на минутку за сигаретами и газетой получил по голове-хорошо что мы не пилоты-а то бы колега бы парней прокатилбы,милиции тоже дубины выдали-но забыли сказать-что ими надо бить по заду,а они куды попала дубасили-вообще кризисы надо уметь переживать-это тоже искушение своего рода..Возлюби нищиту..И хромые побегут на грабеж..это из Ветхого Завета-а большая часть планеты Ветхие люди-от них можно ждать чего угодно..В КИтае тоже людоедство было после 2 мировой войны..Вы бдите ато выжрут Рассею..

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #29 : 19 Ноябрь 2008, 10:14:03 »
Вот. нашла точную ссылку на беседу 39
http://www.messia.ru/bibliotk/i/sirin/2/g40.htm#0
   За ссылку спасибо. У меня она что-то не искалась.

так полагаю Вы к тому, что это неполная цитата и там продолжение...
   Вообще ссылку спросил, не зная точно, что там такое продолжение, но с намерением посмотреть  контекст из которого она взята, так как цитата (имхо) показалась   «лиричной», что не характерно для   И.Сирина.

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #30 : 19 Ноябрь 2008, 13:20:22 »
Раньше Бога обвиняли в избиении младенцев, теперь - лишь в попущении экономического кризиса. Налицо этический прогресс в представлениях в божественном.

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #31 : 19 Ноябрь 2008, 17:43:31 »
"Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы” (1Кор.11:31).

Христос в свое время изменил формулу, пытаясь более точно и тонко передать суть людям с уже более развитым менталитетом: "Не судите, да не судимы будете".  Но и с тех пор прошло немало времени... 

Orthoped

  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #32 : 20 Ноябрь 2008, 02:30:02 »
Разговоры о кризисе складывается впечатление некоторые используют как дымовую завесу чтобы под шумок прокрутить что-то сверх того что уже имеется...
А некоторые - "просто" как страшилку...

Впоминаются лихие 90 -ые, когда после 7 часов вечера страшно выходить. То же самое и сейчас надвигается...

Мне они тоже вспоминаются... Ничего такого не было...Хотя жил и живу в столице группировщиков и гопников... И после 7 гуляли и поздно ночью... А с разбитыми головами и поломанными руками и ныне чуть ли не каждое дежурство возят...

Зачем народ пугать и самим пугаться? Вы же не журналист? ;-)
Благодарю Тебя, Господи, за то, что есть у меня, и тысячу раз за то, чего у меня нет...

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #33 : 22 Ноябрь 2008, 19:37:16 »


















Зачем народ пугать надо учить бороться со страстями.А кто они такие эти страсти-они мордастые мордовороты..Всем очень понятны речи..Когда батюшка со всей мочи фальцетом звонко кричит всем -ВОМНЕ-да не в нем а внимание-сосредоточились и проснулись все-тут даже надо ударить в большой колокол для того чтобы люди приготовились со всех сил узнать что же скажет Все учение на внимание-многие потеряли занятия свои во время перестройки-таже ситуация в США сейчас-при потери работы многие потеряли жилища-здесь все арендуют жилища рабочие либо до смерти платят банку за дом-по 30 лет кредиты висят на них.многие используют дома на калесах-я в таком живу иногда-но люди на Аляске в таких живут с детьми-обычно филипинцы..Во время перестройки работали хорошо Армия спасения-хотя по канонам их надо ругать-но нищие у них нашли и одежду и питание и успокаивали..
посему надо всеже не доводить ближнего до голода-мы так подподаем под Заповедь не убей.Православные прошу вас обратить на это внимание-нищие тут не болеют простудой-они с мусора из контейнеров вытягивают булочки в плесени и едят-пенецилину много потребляют натурального  из плесени..Храмы строили перед революцией-Царь колокол сорвался с колокольни от тяжести ненбывалой а кругом уже голод был-война выжала все-царь уступил правление брату Михаилу но и тот не справился с ситуацией сдал власть другим.Ситуация не простая в США и как из нее выйдут лидеры опираясь на опыт адвоката Обамы-хотя у нас были экономисты Абалкин и прочие-все развалилось..Посему и церковь побежала следом за белыми подальше-в сербии не остались-нищита -к масонам во францию-там Гитлер погнал их в США-теперь опять в Россию--человек бегит -кудато бегит от беды.Я с американцем вот беседую так он в печале-газеты то такое не пишут..Люди побежали к уркам за помощью-а у тех закон лаха не спасай-а обдирай его-а значить руби курицу несущую яйцы-вот и голод..Монастыри греческие увлеклись хозяйством-большие сады-огороды-козы-пытвются как то на своих харчах -но не получается-земли покупают скалы или песок-общем не получится того что делал простой колхоз-там были и техника и люди и земля хорошая-Если доллар упадет как украинский купон-которые стригли ножницами-ножницами нарезали зарплату-то все как было в пророчестве-США начнет распадаться та какие то отдельные штаты-как Тексас мечтал-..Заметил как быстро наполнили духовными книгами Россию-если народ это начнет читать и практиковать-христиане со всего мира будут ехать жить именно в Россию..как йоги в Индию..но надо делать миссии-протестанты принимали всех..





Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #34 : 11 Декабрь 2008, 20:46:15 »
"Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы” (1Кор.11:31).

А так как мы не умеем этого делать в должной мере, то и приемлемы для нас слова Господа:" Мне отмщение и Аз воздам."
Смысл приведенной фразы Господа заключается в том, что нам не стоит тратить время на борьбу со своими личными врагами, искать на них управу и мстить. Этим будет заниматься сам Господь, а нам надлежит забыть о вражде и оставаться безпечными.
«Предоставьте отмщение мне, я отомщу за вас.»


  Леонид, я смотрела на эти слова немножечко шире, но как всегда плохо донесла свою мысль.
 Попробую переиначить.  Если бы мы были бы в силе придерживаться в себе утверждения глядеть за своими поступками, мыслями, делами ежесекундно, и не давать выливаться нашему негативу на других, может быть даже  ни в чем неповинных людей, то мы бы не подпадали под Божье" отмщение". К сожалению мы грешим сами против себя,т.е. мы враги сами себе, поэтому в моем понимании и актуально и применимо для нас самих грозные слова-" Мне отмщение и Аз воздам." По делам своим получаем,и только одному Богу известно как это и во что выливается.

Ведь и мы получаем за то, что становимся, произвольно или нет, знаем мы об этом или не знаем, чьими-то врагами. Ведь нет у нас уверенности в том, что где-то, когда-то мы их не нажили себе по своему греховному произволению, о котором может быть и не помним.
Враги могут и, даже, должны появляться и без нашего произволения.
Сама по себе молитвенная практика вызывает противодействие вражьих сил, которое осуществляется через конкретных людей.
Единственное, что нам остается - это тщательное самонаблюдение и самопамятование, как Вы, iunija, прaвильно отметили, да еще упование на Господа, что Он разберется с нашими врагами, если они враждуют с нами не по делу.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #35 : 12 Декабрь 2008, 04:28:06 »
Еще интересно сказано по поводу кризиса..Когда сократил хозяин бухгалтера за то что разоряет его..Тот вместо того чтобы передать как положено дела-он вызвал должников и все их кредиты наполовину погасил в надежде что его должники за ьто примут..Как правило все думают все притчи надо воспринимать только философски-поговорить грамотно-но ни в коем случае ненадо исполнять их..А почему бы и в самом деле во время кризиса не додавить рабочих до нищиты-а сбросить с них долги,налоги-освободить их от петли-с петлей на шее репортаж плох-а как лезть шахтеру на километр под землю-зная что можно там в шахте в долгах и завалах и остаться..Вообще тут честность уже стала чисто условная..Приехал певец из чужой страны купил во Флориде дом и поехал к себе домой дальше петь..А гватемалец на осле проехал 3 тысячи километров-с трудом пролез через границу-и поехал востанавливать сорванные ураганом крыши чесных американцев которые на крышу по такой жаре не полезут-убится можно-да и у певца крыша улетела пока он пел-ураган унес..и эти нечестные люди делают добрые дела..а чесные не делали и не будут делать..На глазах вижу как бизнес развалился у соседа и у других закатился-спят ребята на улице-недавно разбудил одно-поговорил дал куртку чтобы утеплить его-говорю греку-а он меня утешает им тепло они бумагу -газеты под одежду засовывают..Как ваши сибирские нищие -как они спасаются в декабре..Апостолу Павлу апостолы напомнили не ЗАБЫВАЙ НИЩИХ что мы и старались делат.-это что тоже философски понимать а не буквально-мы так ёгами станем с каменными сердцами и стеклянными глазами-созерцая космос..

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #36 : 27 Сентябрь 2009, 07:08:22 »
"Кризис" – слово греческое, в переводе оно означает "суд".
Очень интересно, есть ли тут лингвисты? Какое слово имеется ввиду crisis или krisis(по ссылке Hors'а)
http://www.sacrednamebible.com/kjvstrongs/CONGRK291.htm
И ещё, хотел бы в этой теме поднять вопрос об отношении к "ссудному проценту"(основа всех финансовых кризисов - пирамида, Вавилонская Башня) в Священном Писании. У меня некая путаница возникла, одни толкователи говорят, что "ссудный процент" запрещается, другие напротив. В Ветхом Завете я понял, что "ссудный процент" не воспрещается , воспрещается только среди иудеев, другим же разрешается давать деньги/хлеб в рост(Исх.22:25 Втор.23:19-20 Лев.25:35-37). Осуждения процента, как такового я не нашёл пока, может , кто растолкует/подскажет?!
Спасибо заранее тем , кто ответит или поддержит беседу.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2009, 07:28:18 от ИванычЪ »

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #37 : 27 Сентябрь 2009, 10:25:18 »
И ещё, хотел бы в этой теме поднять вопрос об отношении к "ссудному проценту"
Мое отношение к кредиту - чисто утилитарное :)
Может навредить как невозможность взять кредит, так и чрезмерное увлечение кредитами, что собсно и произошло. Важно то, ради чего кредит берется: ради неуемного потребления или по необходимости.

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #38 : 27 Сентябрь 2009, 13:55:58 »
Кредит - сердце нынешней экономической системы.  Уже сознание, за несколько сот лет, атрофировалось и не даёт представить себе жизнь без растовщика?! Например в Египте была экономическая система в которой не было "ссудного процента" , а кредиты были и экономика была стабильной, не требовала постоянного роста.
.........
Имелось ввиду не личное отношение, а как это отображено в Библии. Вот собсно чего хотелось бы.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #39 : 27 Сентябрь 2009, 14:18:08 »
ИМХО Разные толкования. Но в кругу некоторых религий понимается как "не давай под процент ближнему", понимая под ближним, ясное дело, единоверца. Тем не менее и это обходят всякими юридическими фикциями. К примеру. Я даю тебе 1000, а ты мне возвращаешь телевизор (стоимостью 1200). Поскольку телевизора у тебя не будет, то ты возвращаешь мне его стоимость ;))

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #40 : 27 Сентябрь 2009, 14:49:05 »
Вообще, я считаю, что между кредитованием и ростовщичеством есть разница. Хоть она часто и стирается напрочь...

Но тут основная проблема была и не в кредитах как таковых. Это было лишь следствие. Корень всего кризиса - в том, что американский доллар, самая ходовая резервная валюта мира - это простая бумажка, не подкрепленная никакой реальной ценностью, которую печатают буквально из ничего. И печатает ее Федеральная Резервная Система США, которая на самом деле является ничем иным как частным банком (банковской сетью). И это верх безумия - экономика ведущей мировой державы, а значит и всего мира, завязана на частном банке.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #41 : 27 Сентябрь 2009, 15:01:58 »
Это немного не так... Ее сложно назвать банком и частной структурой в общем виде. Это некие полномочия, которые переданы государством в частное управление но под надзором и своим механизмом

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #42 : 27 Сентябрь 2009, 15:30:42 »
Кредит - сердце нынешней экономической системы.  Уже сознание, за несколько сот лет, атрофировалось и не даёт представить себе жизнь без растовщика?! Например в Египте была экономическая система в которой не было "ссудного процента" , а кредиты были и экономика была стабильной, не требовала постоянного роста.
.........
Имелось ввиду не личное отношение, а как это отображено в Библии. Вот собсно чего хотелось бы.
Я считаю, что в библии имелась в виду халява. Т.е. валялась у тебя в загашнике тысчонка-другая баксов и пришел к тебе друг или родственник, попросил взаймы, а ты и говоришь: "Хочешь денег? Дам 2000 - вернешь 2200".  Вот это есть натуральная халява.
В любом банке все совсем не так. В любом банке любой клерк имеет совершенно четкое понимание, что деньги - это универсальный экономический инструмент, который тот же самый банк занимает у более крупного кредитора: государства или на межбанковском рынке. Использование этого инструмента, помимо сложности, очень рискованное, и эти риски оплачиваются в виде приличных зарплат. Работа в банке - далеко не халява сэр. И библия тут ни при чем.

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #43 : 27 Сентябрь 2009, 16:48:07 »
Сам банк , в нынешнем его устройстве - халява невиданных масштабов подкреплённая законами гос-ва!Смотреть 6-ть частей:
http://www.youtube.com/watch?v=jMq1mQHRpRk
Становление американского центробанка - частной лавочки именуемой ФРС(вкратце):
http://subscribe.ru/archive/fin.forex.fds/200807/28104809.html
Мне это не интересно, я это уже изучил года два назад, меня интересует Библейское толкование "ссудного процента" и отношение к нему. На первой странице приведено письмо святителья Николая Сербского, в котором он чётко даёт понять, что кризис - это суд Божий , и что люди должны осознать и покаяться. В 31 году не каялись? Или каялись но не поняли глубины богоотступничества, т.к. снова грядёт суд Божий, по той же самой причине. 

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #44 : 27 Сентябрь 2009, 17:20:13 »
Сам банк , в нынешнем его устройстве - халява невиданных масштабов подкреплённая законами гос-ва!Смотреть 6-ть частей:
http://www.youtube.com/watch?v=jMq1mQHRpRk
Становление американского центробанка - частной лавочки именуемой ФРС(вкратце):
http://subscribe.ru/archive/fin.forex.fds/200807/28104809.html
Мне это не интересно, я это уже изучил года два назад, меня интересует Библейское толкование "ссудного процента" и отношение к нему. На первой странице приведено письмо святителья Николая Сербского, в котором он чётко даёт понять, что кризис - это суд Божий , и что люди должны осознать и покаяться. В 31 году не каялись? Или каялись но не поняли глубины богоотступничества, т.к. снова грядёт суд Божий, по той же самой причине. 
В контексте темы родового греха обособления "люди должны осознать и покаяться" наверное правильнее отнести к себе 8) как-то так

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #45 : 27 Сентябрь 2009, 17:26:02 »
В контексте темы родового греха обособления "люди должны осознать и покаяться" наверное правильнее отнести к себе 8) как-то так
Т.е. завтра мне придётся печь хлеб самому, т.к. в магазинной стоимости уже заложен кредит и я раскаялся в том, что невольно поддерживаю сию дьявольскую систему?! Парадокс, но это так и должно быть по правде говоря. Или с голоду умирать.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #46 : 27 Сентябрь 2009, 17:31:53 »
кесарю кесарево

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #47 : 27 Сентябрь 2009, 20:13:23 »
Можно каяться в фанатичном использовании кредитной системы, что может привести (и отчасти привело) к очень серьезным последствиям. А сама по себе кредитная система недьявольская. Дьявольской ее делают люди.

P.S.: если сейчас какая-либо более-менее экономически сильная страна предъявит гособлигации США к оплате - Америка рухнет окончательно и бесповоротно на уровень (примерно) России. А может и еще ниже, ибо денежным инструментом людей не накормишь, нужно купить буханку хлеба. А что купишь на доллар, если он будет стоить 3 рубля, а не 30?

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #48 : 27 Сентябрь 2009, 22:59:26 »
...если сейчас какая-либо более-менее экономически сильная страна предъявит гособлигации США к оплате - Америка рухнет окончательно и бесповоротно на уровень (примерно) России.
В 70-х годах Шарль де Голль пригнал в США два корабля с бумажками ФРС. Правительство было вынуждено отдать золото за макулатуру. С тех пор был отменен золотой паритет доллара, чтобы никому не было повадно.

По поводу ростовщичества. Система банковского кредитования и есть узаконенная во всём мире форма ростовщичества.
Талмуд запрещает давать деньги в рост единоверцу, а поскольку все остальные людьми в полном смысле не являются, то их можно обдирать сколько влезет.

Существуют интересные научные разработки о возможности в современном мире беспроцентной экономики. Но кто может отважиться на построение такой модели общества если весь мир порабощён банковским процентом?  Был один "деятель" в XX веке, но его так уделали, что до сих пор концов не найти...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

serebro

  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #49 : 05 Октябрь 2009, 08:15:44 »
Натолкнулся в Инете на замечательный стишок о кризисе в целом, ну и русской идее в частности:

Люди всeй стрaны c детьми и взрoслыми,
рты откpыв, зaбросив вcе дeла,
просидeли многo лет под козлами,
нa котoрыx шёл pаспил бaблa.

Где-то в нeбe руки мycкулиcтыe
двигали пpомышлeнный peзак
и катилиcь стружки зoлoтистые
каждoмy в кaрман за прocтo так.

Ктo повыше - тeм зa ворoт кyчами,
кто пoнижe - тем в кармaн пальтo,
нy а что pасcыпaлоcь - oкyчили
тe из нaс, кто был воoбщe никто.

C жaдноcтью хвaтaли пaльцы тощие,
что из тoлстых выcыпaлоcь вниз.
B выxоднoй и в бyдни, днем и ночью -
нaд cтрaнoй стoял весeлый визг.

Cтружки были тeплые, вeceлые,
вкуснo пахли xлeбoм и едой -
с легким apомaтом нeфтедoллaра,
никеля и пpoчeй ерyндой.

Kоe-ктo купил коттеджик кaменный,
ocтальные нет, нo всeм тeплo.
Мы панeлeй нaкупили плазмeнныx,
чтоб смoтpеть, как пилится бaблo.

Cидя у экрaнов, водкy пили мы.
Hу и что, а ктo бы не запил?
Ecли cделан импортными пилaми
гpaмотный прoмышленный запил?

Это ли мeчта нeдостижимaя?
Пycть китайцы пашyт тяжелo,
a над нами - вечнoе пилимoе
тoлcтoе смoлиcтое бaбло!

Знай, cиди, фиcташки с пивом лузгая,
пoд eго pитмичныe шумы.
Вoт какaя ты, идeя pусcкaя, -
та, что cтолько лeт искaли мы!

Mы - цaри! Вceленнaя - кoрмилица!
Cтoит толькo глaзом нам моргнyть,
всё бaбло придет к нам и пoпилится,
yстилая cтpужками нaш путь!

Еcть y нас приданноe нa выданье!
Нам не нaдo нaпрягать умы!
Мы yже кyпили Eврoвиденьe!
И пoчти футбол купили мы!

И yже oдeлись в заграничноe!
А пoтoм к такoму-тo чиcлу
тишина нaсталa нeпpивычная.
Словно ктo-то выключил пилу.

Мы сначалa дyмали не рыпаться.
Ho пoтом дошлo до нac cлегкa:
что-то cвeрxу перecтало сыпаться,
xoть внизy доcтаточнo пoка.

И cегодня нам пopа обидeтьcя:
что еще зa кризиc мирoвой?
С ceнтября бaблo y наc нe пилитcя!
Kaк y вac, рeбята, c гoловoй?

Ну-кa oтвeчайтe бeз истеpики,
ктo придyмaл это запaдлo?
Кризис где-тo там y ваc в Aмepике,
a y наc - не пилится баблo?!

Нaм плeвaть на банки и нa вклaдчиков,
кто у вас чeго не доплатил!
Вызовитe сpочно к нам нaлaдчиков,
пусть нaлaдят пpeрвaнный пoпил!

Ecли ecть в башкe y ваc извилинa,
быcтpо всё испрaвили, pаз-два!
C сентябpя в cтpaне бaбло не пилeнo!
И ужe кончаeтcя жpатва

Инна

  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #50 : 09 Октябрь 2009, 14:22:41 »
"Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы” (1Кор.11:31).

Христос в свое время изменил формулу, пытаясь более точно и тонко передать суть людям с уже более развитым менталитетом: "Не судите, да не судимы будете".  Но и с тех пор прошло немало времени... 



А я вот как раз не так поняла. Если бы мы сами судили себя, сверяя свой каждый шаг с Писанием ,с Заповедями,сами  раскаивались и исправлялись, то не было бы Другого Суда

Инна

  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #51 : 09 Октябрь 2009, 16:25:15 »
Я имела ввиду, что вся наша экономическая и банковская сиситемы это лишь следствие того, какими Мы стали. Мне понравилось, как Митрополит Кирилл когда-то сказал "Кризис -это суд. Покайтесь" Вот когда каждый на своем уровне именно так и начнет мыслить, только тогда мироустройство начнет изменяться к лучшему.  Iunija, вроде писала,что главная причина кризиса- богоотступничество.Полностью с ней согласна. Правоохранительные органы, суды, чиновники, депутаты все погрязли в ...бр...И не надо в америку ходить... Точнее -многие. Хороших людей тоже много. Слава Богу. Я послезавтра на выборах буду голосовать только за депутатов с христианской жизненной позицией.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #52 : 09 Октябрь 2009, 21:35:48 »
 :-o Интересно, неужели форумчанам экономика не надоела.
Кризис (греч. krisis — поворотный пункт) — время перелома. ...Не знаю зачем эту тему подняли  :-D

   Вроде бы все просто. Кризис все перетряхивает. Закопались малость.
Мы уселись на шею ребятам создающим добавочную стоимость. Просто паразитируем, да и нас очень много. Еще у нас есть станок для печатания банковской ноты, мы договорились ее считать ценностью (когда то очень давно)... :-D
   
Последняя мода: аутсорсинг. большинство выводят производства из своих стран в азию. азия за многие годы поднаторела в производстве. азия накопила значительный опыт и технологии, вооружение, ресурсы человеческие, финансовые и т.д.

Америка - самая богатая страна! Сколько составляет долг Америки? :-D
На 31 августа 2009 общий объем национального долга США (не включает в себя долги штатов, корпораций и т.) составляет 11,8 трлн долл. Национальный долг США растет по 1,4 миллиарда долларов в день.

Интересно, будет ли такие деньги отдавать хитрый, коварный, лукавый, здоровый, и отлично вооруженный парень? :-D :-D :-D
А что произойдет с организмом если из крови исчезнет один из составляющих компонентов? Организм - это экономика всего мира, кровь это деньги.

Этот кризис - это сигнальная ракета для государств и предупредительный выстрел в голову многому бизнесу.

 :-) Нам ли с вами печалиться, мы же знаем, что без воли Его, волос не сможет упасть. Будет меньше печали если не будем еще и забываь разницу между, необходимым и достаточным.  :-)

Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #53 : 09 Октябрь 2009, 21:38:31 »
Тема поднята потому, что там, где у на в Писании "суд", в греческом тексте "krisis". Вот и разговор о суде/очищении/катарсисе (одно из значений)

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #54 : 09 Октябрь 2009, 21:51:34 »
Интересно, будет ли такие деньги отдавать хитрый, коварный, лукавый, здоровый, и отлично вооруженный парень? :-D :-D :-D
А что произойдет с организмом если из крови исчезнет один из составляющих компонентов? Организм - это экономика всего мира, кровь это деньги.
Прочитал - и как будто вернулся в хрущевские времена холодной войны :) В Америке количество порядочных, честных, не очень здоровых и абсолютно "беззубых" людей встречается не реже, чем в России.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #55 : 09 Октябрь 2009, 22:08:08 »
Интересно, будет ли такие деньги отдавать хитрый, коварный, лукавый, здоровый, и отлично вооруженный парень? :-D :-D :-D
А что произойдет с организмом если из крови исчезнет один из составляющих компонентов? Организм - это экономика всего мира, кровь это деньги.
Прочитал - и как будто вернулся в хрущевские времена холодной войны :) В Америке количество порядочных, честных, не очень здоровых и абсолютно "беззубых" людей встречается не реже, чем в России.
А иногда - значительно чаще.

Америку страшно кидают сейчас те, кто подписал весь её народ подсесть на кредитно-ростовщическую иглу.
Простые люди в Америке не представляют, что где-то в России их зовут "пиндосами" и считают врагами, хотя сами они становятся первой жертвой всемирного банковского капитала.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #56 : 09 Октябрь 2009, 22:47:35 »
Конечно, следует разделить народ и его власть. Но насчет беззубости, кто подскажет насколько сильна на сегодняшний день американская армия, на каком месте в мире, вес ее в НАТО? и кто подскажет, кому подчиняется армия, беззубому народу или властям?

Да, как считаете, как выгодней поступить имея огромный долг и большую силу
1. Обесценить собственную валюту, поставив экономику других стран на колени, но формально легко избавившись таким образом с долгами
2. Начать массовые военные действия, за пределами страны, например там где можно здорово поживиться ресурсом, в хаосе все спишится
3. ввести новую денежную систему, прокатив по обязательствам всех и вся
 :-D

Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #57 : 09 Октябрь 2009, 22:52:07 »
Печалит лишь то что многие люди набрали кредитов в банках, а теперь, могут остаться вообще без ничего да и еще с долгами огромными.
Но как говорится "пособие в скорби для нас самое ощущаемое".
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #58 : 09 Октябрь 2009, 22:56:47 »
Каждый должен печалится о себе а не о чужих кредитах 8)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #59 : 09 Октябрь 2009, 23:10:15 »
мудрая мысль
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #60 : 11 Октябрь 2010, 22:53:58 »
Что он нам принес?
Осознание того, что фондовые рынки -- практически узаконенное воровство вперемешку с азартной игрой?
Или с легкой божьей руки от нас отняли гору любимых игрушек -- деньги, оставив лишь несколько самых необходимых?
Похоже, нас переселили из детской в другую комнату, где есть иструменты для творчества и не место игрушкам.
Строится Сколково:
Цитировать
20 сентября была подписана серия меморандумов о сотрудничестве между фондом «Сколково» и ведущими российскими вузами и научными организациями (МГУ, МГТУ имени Баумана, МИФИ, ВШЭ).
А нынешние нобели по физике, выпускники МФТИ, от участия отказались. И вообще странно, что МФТИ, занявшему 1 место в рейтинге  государственных вузов по среднему баллу ЕГЭ-2010, еще не заключил никаких соглашений. Это притом, что МИФИ, один из кураторов, и Бауманка уже лет 10 славятся прогниванием в денежном плане. Вот сегодня показали Сколково - в кадре почти ничего нет, кроме чиновников. Еще уже работает Школа управления Сколково, стоимость 60 тысяч евро, это дороже, чем в Лондонской школе экономики. И сразу возникает вопрос, кто там учится? Если в Англии на таких программах учатся взрослые, умные люди из бизнес среды (обычно с законченным высшим и опытом работы), и проходной балл там нереальный, то у нас это, очевидно, выльется в обучение богатых детей - выдачу своеобразного понт-пропуска в высшие чины. Отсутсвие инфы о требованиях к способностям и такая заоблачная стоимость обучения сразу о многом говорят... Вот цитата из ведомостей 30.09.2010 http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/246756/odnogo_yazyka_malo
Цитировать
Но главное — российское образование дороже, чем в других странах. Один год обучения политологии в МГИМО стоит $10 000, в Венском университете — 2500 евро, в Сорбонне вообще бесплатно. Бизнес-образование в России еще дороже. Международная магистратура в АНХ стоит 900 000 руб. (22 500 евро), столько же — в школе бизнеса ESADE (8-й номер в Европе, по данным FT), а, например, программа «Международный бизнес» Reims Management School, в которой участвует еще пять школ бизнеса из Европы, Мексики и США, — 17 000 евро. «При таких ценах и отсутствии рейтингов у наших вузов в Россию поедут учиться единицы. Единственное, на что мы можем рассчитывать, — это на экспорт образовательных услуг в секторах, где мы традиционно сильны, например в математике», — уверен Каптюг.
пока дороже чем в Лондоне у нас пока никто не делал. Сие для избранных, которым не поступить в "дешевые", но престижные западные школы. Но богатые для своих детей выход нашли...

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #61 : 31 Декабрь 2010, 08:38:19 »
Идет охота за деньгой- идет охота..В США слишком крепко кидают,в казино люди проигрывают 20 миллионов в год,.Чтобы открыть бизнес не надо нести чиновнику с калатушкой[печатью] тысячи долларов,,а надо идти к аналитикам которые скажут что творится со збытом,они рынок весь пропахали вдоль и поперек-получилось как дядька Карл Маркс предсказал -перепроизводство+ везут со всех стран,и удержать цены тоже надо-уранить цены до центов-то зачем тогда их повышали,старались изо всех сил цены эти вырастить,а затем узять вот так и послушать какого то страника,бродягу и начать давать людям вздахнуть..Деньги это дубинки,они разные-дубасят рублём,еврой,доларом-причем без разбору на первый взгляд-вот подарок Новогодной получил Ходорковский,..Умнейшие люди сюда с СССР явились и ума нету зделать деньги-нарываются на кидал.. более 2,5 миллионов сидят по тюрьмам в США на миллиона полтора более чем в России но население больше..-порода такая джентельменская..

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #62 : 31 Декабрь 2010, 09:33:01 »
"Идет охота за деньгой- идет охота..В США слишком крепко кидают,в казино люди проигрывают 20 миллионов в год,"

Уточните пожалуйста, все люди или какойто процент, и есть ли не проигрывающие? Сколько уже можно частности возводить в ранг трагедии. Странничек, дорогой, неужто ты не понимаешь что половина правды это тоже ложь?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Кризис?
« Ответ #63 : 31 Декабрь 2010, 12:59:54 »
Я уже раз тут упоминал о снайпере который разворачивает мишень к себе,причем тут я и пишу ли я обо всех или о конкретном факте.
О игрулях поведал пострадавший в обители святого Иоана Кронштадского что на Брайтоне,говорит игры крепче водки и наркотиков..Бесы заигрывают человека до самоубийства,..
Насчет аналитиков-мой знакомый делает презинтации фирмал,другой занят виртуально примерно темже..Зоны-это тема отдельная,уже фильмы поставлены на мульках-трюк или пырк -Типо молодая красивая,с амбалом в баре,он говорит комплименты,она рада,он предлагат выпить,согласна,идет с ней пить в номер,.Ну там старое средство-сыпит дама парашек в стакан с виски,он говорит потом,ну ладно,потом снимай майку,он как казел на заклании в этот момент,-
Когда майка на голоове,в этой позиции ничего не видно-идет удар бутылкой в голову,если мало то она повторяет удар и очищает карманы..Заработать на стройке денег и купить дом у всех мечта...но пока так.. http://svrodnik.org/
http://sthouse.org/domtruda/help_us.html