Исихазм

Автор Тема: "Видения духов..."  (Прочитано 27324 раз)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

"Видения духов..."
« : 13 Декабрь 2008, 23:29:34 »
Цитировать
"Видение духов — сугубо. Есть чувственное видение духов, когда видим их чувственными, телесными очами, и есть духовное видение духов, когда видим их душевными очами, умом и сердцем, очищенными Божиею благодатью. В обыкновенном состоянии падения, в котором пребывает все человечество, мы не видим духов ни чувственно, ни духовно; мы поражены сугубою слепотою. Для слепых разные цвета и предметы чувственного мира как бы не существуют: так и для ослепленных падением мир духовный и духи как бы не существуют."
                                              Св. И. Брянчанинов.

  Разве в падшем состоянии человек неспособен пробить невидимую стену и войти в мир духов не осознанно?
По моему, примеров достаточно, начиная от" белой горячки", кончая интоксикацией и некоторыми духовными болезнями.
 Даже если согласиться со святителем,что видеть их мы не способны ни воочию, ни духовно; то уж слышать их мы можем . Во всяком случае, наверняка все  в той или иной мере, знакомы с ними. Особенно сильно их проявление и действие на человека перед, или сразу после "обращения".Человек еще не в полной мере понимает что с ним происходит...а искушения бесовские сыплются один за одним.
 Но вот что удивительно, что будь вы действительно еще "мирским", наверняка приписали всю эту бесовщину какой-нибудь психической неустойчивостью.
 Но готовящемуся перейти черту "рождения в Боге" дается интуитивно распознавать их козни, даже иногда "сверхумные".
  Я в свое время восприняла это как Божье вразумление и поучение к различению духов, хотя другие говорят иначе, как о борьбе сил тьмы за душу человеческую.
  А вы как считаете?
   
 
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

AngelicCare

  • 3
  • Сообщений: 139
  • О если бы я был служен имени Господа Иисуса!
    • Просмотр профиля

Re: "Видения духов..."
« Ответ #1 : 14 Декабрь 2008, 00:00:30 »
Прежде, чем рождаться от духа человек должен обрести стабильность, обрести непреклонную решимость на добро. Тогда Бог решает дать остальное.
Что желаешь другому, когда тот устремлён к жизни, к любой благодати святой и непорочной, к Богу, то желаешь себе в полноте и совершенстве.
Это формула отражения стужаний в духе.

tony

  • Гость
Re: "Видения духов..."
« Ответ #2 : 14 Декабрь 2008, 00:09:36 »
ОТКУДА, мы можем знать, что Бог решает? по моим, ничтожным представлениям,  НА БОГА ПРАВИЛА ВООБЩЕ НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ.

Orthoped

  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля

Re: "Видения духов..."
« Ответ #3 : 14 Декабрь 2008, 05:01:31 »
  Разве в падшем состоянии человек неспособен пробить невидимую стену и войти в мир духов не осознанно?
По моему, примеров достаточно, начиная от" белой горячки", кончая интоксикацией и некоторыми духовными болезнями.
Не факт что все эти состояния являются прямым видением - телесным или духовным - мира падших духов... а только более обостренным чувствованием их присутствия и действия... чувствования но не видения...

  Даже если согласиться со святителем,что видеть их мы не способны ни воочию, ни духовно...
)))
Чаще полезнее все-таки согласиться со святителем...
Благодарю Тебя, Господи, за то, что есть у меня, и тысячу раз за то, чего у меня нет...

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: "Видения духов..."
« Ответ #4 : 14 Декабрь 2008, 10:52:05 »
Прежде, чем рождаться от духа человек должен обрести стабильность, обрести непреклонную решимость на добро. Тогда Бог решает дать остальное.
Хотите сказать, что не Бог направляет нас, а мы Его?
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Re: "Видения духов..."
« Ответ #5 : 14 Декабрь 2008, 13:29:25 »
iunija, лучше согласиться со святителем и немного расслабиться ...  извините уж за прямоту.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: "Видения духов..."
« Ответ #6 : 14 Декабрь 2008, 17:25:42 »
iunija, лучше согласиться со святителем и немного расслабиться ...  извините уж за прямоту.

Абсолютно все не среагировали на главный мною поставленный вопрос, и как всегда "уплыли" в сторону.
А вопрос состоял в том:
Цитировать
"Но готовящемуся перейти черту "рождения в Боге" дается интуитивно распознавать их козни, даже иногда "сверхумные".
  Я в свое время восприняла это как Божье вразумление и поучение к различению духов, хотя другие говорят иначе, как о борьбе сил тьмы за душу человеческую.
  А вы как считаете?
  Т.е. стоящему у черты" рождения" в Боге или уже переступившими эту черту, почти-что всегда достается от бесовщины. Иным на "полную катушку", другим чуть мягче, но так или иначе все через это проходят.
 Вот я и задалась  вопросом: кто как это воспринял? Я, например, как Божье поучение к различению духов и помыслов(какие с какой стороны)...но у других то, наверняка, было другое отношение к этому. Вот об этом отношении я и спрашиваю.
 
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: "Видения духов..."
« Ответ #7 : 14 Декабрь 2008, 22:56:25 »
По моему, примеров достаточно, начиная от" белой горячки", кончая интоксикацией и некоторыми духовными болезнями.
Любопытно, кстати, что все (уже установлено научно) белогорячечники, независимо от религиозной принадлежности и места пребывания, даже атеисты и язычники в Амазонии видят одних и тех же маленьких чёртиков, рогатых и с хвостом.
Это ли не доказательство реальности вражьей силы?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: "Видения духов..."
« Ответ #8 : 14 Декабрь 2008, 23:05:23 »
Вот я и задалась  вопросом: кто как это воспринял? Я, например, как Божье поучение к различению духов и помыслов(какие с какой стороны)...но у других то, наверняка, было другое отношение к этому. Вот об этом отношении я и спрашиваю. 
Для того что бы иметь мнение по этому вопросу, нужно сначала подвергнуться длительной и сильной осаде или атаке...

У меня не было длительно...Но те коротенькие вспышки которые были...наводят на мысль...
1\ встряска что бы вытащить из чего то...
2\показать "реальности" жизни...
3\чуть чуть научить чему то...
Ну это просто догадки...не воспринимайте всерьёз :-)...
Простите за пустословие :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: "Видения духов..."
« Ответ #9 : 15 Декабрь 2008, 00:55:59 »

Для того что бы иметь мнение по этому вопросу, нужно сначала подвергнуться длительной и сильной осаде или атаке...

У меня не было длительно...Но те коротенькие вспышки которые были...наводят на мысль...
1\ встряска что бы вытащить из чего то...
2\показать "реальности" жизни...
3\чуть чуть научить чему то...
Ну это просто догадки...не воспринимайте всерьёз :-)...
Простите за пустословие :-)...

  Это не пустословие. Это весьма серьезный вопрос. Ведь от тех выводов, которые Вы сделали зависит дальнейшая Ваша  внутреннее устроение, и способность отделять мысленные плевелы от помыслов нейтральных ,и тихих вразумлений Духа Святого." Громогласное"( по первоначалью) нашествие бесовщины знакомит нас с тонким миром, с его реалиями, и навязывание ими своих, по началу ярких, помыслов начинает ставить под сомнение все приходящие мысли, и научает рассматривать их с позиции иного измерения.
 Любой другой, даже верующий, не споткнувшийся на этом, не прошедший сий рубеж, имеет полную возможность воспринять все панически, если не хуже- просто подчинить им свое волеизъявление, иным словом стать очередным " пророком".
  Со временем эти "громогласные", внезапно врывающиеся вражьи помыслы, начинают утончаются, приближаясь к аналогии наших собственных мыслей, и вместе с этим возрастает и утончается наша бдительность к вертящимся в голове мыслям.
  Вот с этой позиции, я могу сказать, для некоторых, весьма неудобную вещь: что все эти нападки, мысленные атаки противоборствующей силы, все это служит нам на благо. Вельми хорошая школа. :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: "Видения духов..."
« Ответ #10 : 15 Декабрь 2008, 02:33:58 »
Кота подтягивать к морде бультерерра-кот и собака без всяких причин ненавидят ..Некоторые люди так же относятся -несмотря на православие-вон грузин с русскими столкнули-как тех животных..Нельзя этого делать-но люди делают и делали всегда..Эти сочитания бесы видят-даже полицейские здесь биют электрошоком человека под воздействием ЛСД или Метамерфи-прежде чем скрутить-чтобы не травмировать себя и больных.Некоторым врачи такой азверин выписывают что к такому лучше не подходи-а то будет тебе агапи в трапезной-с кастрюлей на голове от неосторожного слова можно уйти и будет прав..А другие не видят этого..Зло всегда скрыто,наркоманы были раскрыты в конце жизни-пели песни в угаре а народ был от них без ума..Мозги бес поражает чем угодно-наркотиками,гипнозом-чем угодно-даже пропогандой.Только с большим трудом патриарх доказал что МП и патриарх никакого отношения к КГБ не имело-как уже в США говорят контора глубокого бурения выдвинула нового кандидата..они уже не мыслят но новому-Горбачев учил-новое мышление-нет опять за старое..Мозги это то место где бесы часто бывают-.Надо молчать даже если мозги полны мыслей-помню так сказал в слух что СССР развалится-не будет его-не будет США и последний президент будет негр-воина будет с арабским миром.Были у меня большие неприятности..Тоже сказала баба Ванга-видимо я ее и процитировал -только она даты немного изменила прибавила по несколько тысячь лет к событиям-и жила спокойно..Она знала как пророков распиливали пилами,камнями забивали -Иисуса Христа распяли..посему духи зла вокруг как звери крутятся и в церкви..Сегодня был в церкви греческой -3 человека-после службы чай пили-они издали книгу о святой из беларусии читали там что ей тяжело от бесов было и говорила она тоже о церкви когда откроится не спешите бежать, потом выявится и появится церковь и ревнители ..Есть люди чуствительные к тому где ложь-а есть уже потеряли всякие ориентиры идут в темноте ведомые бесами-это важно пребыть с теми кто видит зло и отходит от него другие наоборот окружены злыми,блудниками,порочными и думают они в церкви и в центре событий-как бы не так..

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: "Видения духов..."
« Ответ #11 : 15 Декабрь 2008, 02:40:00 »
По моему, примеров достаточно, начиная от" белой горячки", кончая интоксикацией и некоторыми духовными болезнями.
Любопытно, кстати, что все (уже установлено научно) белогорячечники, независимо от религиозной принадлежности и места пребывания, даже атеисты и язычники в Амазонии видят одних и тех же маленьких чёртиков, рогатых и с хвостом.
Это ли не доказательство реальности вражьей силы?

  Не всегда чертиков, Леонид.  :evil: У меня сосед живущий напротив моего дома, в стадии делирия "вбомбил" булыжником в лобовое стекло нашей машины....Уже потом, после его выхода из больницы, я поинтересовалось что же он такое увидел(в том, что у него были видения я не сомневалась)? Так вот- никаких чертиков, а "реальные люди" сидящие в машине и насилующие его сестру...И он  решил прекратить это безобразие вот таким, неудобным для нас, способом. Я его знаю с детства, поэтому разговор у нас, после его госпитализации, был доверительный...и с его слов я поняла, что  все виденное им, он воспринимал как сию реальность, он даже и представления не имел, что она исказилась, и все то что он видел не имеет никакого отношения к реальной ситуации..Все его видения были ясны, четки и весьма реальны для него на тот момент. И чувство реальности происходящего настолько ярко вписалось в его сознание, что даже после лечебницы и увещаний что все это "галлюцинации", в глазах его я видела замешательство, сомнение и недоверие мне.
Которое, я думаю, так до конца и не развеялось,...хотя в каком-то смысле, скорее для облегчения себя, он соглашается с диагнозом. Так ему проще...не зацикливаться на этом вопросе.
  Единственно, что меня поразило, после его исповеди, то это полное отсутствие логики в момент приступа.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

slider812

  • Сообщений: 117
  • Никита, г.Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля

Re: "Видения духов..."
« Ответ #12 : 15 Декабрь 2008, 10:34:41 »
Если вопрос из области можно видеть  или нет - то ответ будет положительным. Исходя из опыта близких людей.
Чем душа истончение,тем это реальнее. Неважно грехом или молитвой.

" Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий." Ап.Павел

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: "Видения духов..."
« Ответ #13 : 15 Декабрь 2008, 12:08:30 »
 
  Особенно сильно их проявление и действие на человека перед, или сразу после "обращения".Человек еще не в полной мере понимает что с ним происходит...а искушения бесовские сыплются один за одним. …………………………………
  Я в свое время восприняла это как Божье вразумление и поучение к различению духов, хотя другие говорят иначе, как о борьбе сил тьмы за душу человеческую.
  А вы как считаете?
   

    Как раз у святителя   И.Брянчаниова под этот вопрос есть следующее объяснение: 
    «Причина попущения Божия искушаться подвижнику от духов злобы и греха заключается в необходимости для человека познания в точности и подробности его падения, без чего не может быть им, как должно, познан и принят Искупитель. Необходимо познать свое падшее естество, его наклонности, свойственную ему деятельность, чтоб впоследствии, приняв благодать Святого Духа, доставляемую Искупителем, не употребить ее во зло себе, не приписать ее действий себе, но быть достойным ее сосудом и орудием.
    Говорит святой Григорий Синаит: "Если человек не будет оставлен и побежден и обладан, поработившись всякой страсти и помыслу, и духом побеждаем, не обретая никакой помощи ни от дел, ни от Бога, ни от иного кого, от чего он приходить почти в отчаяние, будучи искушаем отовсюду, то он не может придти в сокрушение духа, счесть себя меньшим всех, последнейшим и рабом всех, неключимейшим самих бесов, как мучимого и побеждаемого ими.
    Это - (смотрительное) попускаемое Промыслом и наказательное смирение, вслед за которым даруется Богом второе, высокое, которое есть Божественная сила, действующая Богом и совершающая Им все; (человек) видит ее в себе как орудие, и этим орудием совершает Божии Чудеса" [46]. Так объясняется то дивное зрелище, которое представляют собой Святые Божии: они, будучи сосудами Святого Духа, вместе видели, признавали, исповедали себя величайшими грешниками, достойными казней временных и вечных. Они основательно познали и изучили свое падшее естество, в котором ничего нет неоскверненного, и потому все благое, которое посредством их совершалось вселившейся в них Божественной благодатью, они с полным убеждением приписывали Ей и постоянно трепетали, чтобы не возник из падшего естества какой помысел или какое чувство, оскорбительные для Святого Духа
»

Слово о различных состояниях естества человеческого по отношению к добру и злу http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=205
 

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: "Видения духов..."
« Ответ #14 : 15 Декабрь 2008, 12:24:09 »
Цитировать
"Видение духов - сугубо. Есть чувственное видение духов, когда видим их чувственными, телесными очами, и есть духовное видение духов, когда видим их душевными очами, умом и сердцем, очищенными Божиею благодатью. В обыкновенном состоянии падения, в котором пребывает все человечество, мы не видим духов ни чувственно, ни духовно; мы поражены сугубою слепотою. Для слепых разные цвета и предметы чувственного мира как бы не существуют: так и для ослепленных падением мир духовный и духи как бы не существуют."
                                              Св. И. Брянчанинов.

  Разве в падшем состоянии человек неспособен пробить невидимую стену и войти в мир духов не осознанно?
...
  А вы как считаете?

Только сейчас прочитал. Юния права на все сто.

Почему надо слепо соглашаться со мнением человека только по той причине, что он авторитетен? Такое согласие ни что иное, как грех подобострастия... да и раболепия.

Что мы понимаем под "обыкновенным состоянием падения"? В одном из старых обсуждений (не на этом форуме) было высказано замечание о том, что свт.Игнатий приводит один случай выхода души из тела как экстраординарный. То, что было во времена свт.Игнатия (или для самого святителя и его окружения) было экстраординарным, в нынешнее время чуть ли не норма для "обыкновенного состояния падения". И ныне очень много людей, находясь в "обыкновенном состоянии падения", видят чувственно (и даже телесно) разных духов.