Исихазм

Автор Тема: Плач третьей птицы  (Прочитано 21599 раз)

Александр*

  • 3
  • Сообщений: 336
    • Просмотр профиля

Плач третьей птицы
« : 19 Декабрь 2008, 20:39:12 »
Книга о монашестве, большей частью о современном; написана живым незамутненным языком. Поднимаются многие актуальные проблемы сегодняшнего христианства. Думаю, многим будет интересно ознакомиться.

http://www.feofila.ru/plach_tretyey_ptitsy.htm
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2008, 21:37:47 от Александр_ »
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #1 : 20 Декабрь 2008, 00:42:52 »
Отличная книга, умнейшая женщина писала.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #2 : 20 Декабрь 2008, 13:25:27 »
Не знающие солнца воспевают свет тусклой лампочки...

Книга написана на сугубо душевном уровне, в ней много осуждений и подмен. Смысл христианства и христианской жизни утерян напрочь. Есть и одно существенное отличие от бездарной апологетики апостасии современной церковной и монашеской жизни. Вместо голого отрицания серьезных проблем монашества некоторые "верхушечные" проблемы называются. Называются слегка - и с осуждением скидываются на "воителей" с монашеством или вдруг забываются. И эта "забывчивость" прикрывается нескончаемыми панегириками.

Еще раз повторю: очень много неприкрытого осуждения. И много изворотливой лжи. И много лести. Люди любят обманываться, к таковым и обращена эта книга.

Повторю и это: представления же о духовной цели и смысле жизни христианской в этой книге отсутствуют напрочь.

варюшка

  • Гость
Re: Плач третьей птицы
« Ответ #3 : 20 Декабрь 2008, 13:33:43 »
вчера просмотрела - согласна.

 
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2008, 13:45:23 от варюшка »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #4 : 20 Декабрь 2008, 13:56:15 »
Добавлю. Уныние и тоска об утрате духовной чистоты и утере благодати, которые сконцентрировались в словах "Нам осталось одно покаяние", теперь заменяются полным и безоговорочным признанием отсутствия благодати и духовных устремлений. В таком безблагодатном "православии" появляются "учителя", которые учат, как мирянам и монахам надо относиться к жизни, в которой нет Божьего света.  Антихристианство - это ведь не борьба с христианством, а его незаметная подмена, и эта подмена вышла на новый рубеж...

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #5 : 20 Декабрь 2008, 14:35:17 »
Отстой, а не книга.

И она больше говорит о бедственном состоянии монашества самой писательницы м.N., чем совр.монашества вообще.
Один "псевдОним" м.N. чего стоит! Аноним! И это в церкви??
И все в романе сем ложь. Не по фактам изложенным - по духу!
Книжка написана абсолютно внешним по отножению к монашеству человеком - в ней осуждение фонтаном, чесслово читать неловко, безчисленные истории падений, отступлений и немощей  несчастных подвизающихся, которые перемежаются сиропными положительными примерами,
видимо, чтобы убедить читающего в наличии "положенной" автору по статусу   христианской любви...
Чтобы писать, надо иметь право на то... Кто истинно попробовал монашества сам, скорее захочет  покрыть язвы несчастных собратий, бедствующих и ищущих путь, чем глумливо станет торкать их перед миром.
Захочет покрыть чужую немощь и грехи молчанием
и молитвой...
А так - это случай, когда моська лает на слона , собака лает - караван идет.
Совр.монашество хотя  страждуще, но идет , ведОмо Господом...

варюшка

  • Гость
Re: Плач третьей птицы
« Ответ #6 : 20 Декабрь 2008, 14:52:29 »
ну что это довлеет над всеми в Православии, я бы не сказала.
меня так не воспитывали..."в безблагодатности"...

знаю, что один известный  игумен ,к примеру, относится к этой книге просто плохо, как и его дух. чада.

откуда у вас такая твердая уверенность?

Александр*

  • 3
  • Сообщений: 336
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #7 : 20 Декабрь 2008, 16:03:16 »
Цитировать
И много изворотливой лжи. И много лести. Люди любят обманываться, к таковым и обращена эта книга.

Александр, можете разъяснить этот момент подробнее? В чем изворотливая ложь и обман?

" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

варюшка

  • Гость
Re: Плач третьей птицы
« Ответ #8 : 20 Декабрь 2008, 17:26:40 »
вообще так интересно, на Кураеве, если только заходит разговор о проблемах в нашей церкви,  один форумский (совет форума между прочим) иеромонах из Т-с лавры всегда пишет , что никаких глобальных проблем нет, мол и замолчите.
Здесь наоборот , что  - "подмена христианства повсюду"

куда сирОте деваться....по-моему, правда в середине.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #9 : 20 Декабрь 2008, 17:41:56 »
куда сирОте деваться....
Схватиться за руку Христа. Если не сопротивляться, то Он проведет. :-)
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #10 : 20 Декабрь 2008, 17:49:13 »
варюшка, я и не говорю, что все в православии находятся в безблагодатности. Ни в коей мере. Говорю же о безблагодатном "православии", т.е. о подмененном православии, в котором душевность заменила духовность.

Александр, можете разъяснить этот момент подробнее? В чем изворотливая ложь и обман?

Александр_, мне не хотелось бы подробно обсуждать эту книгу. Поэтому вкратце... Скажем, открыл я ее на последней главе, посмотрев на название главы: "Монашество – сердце христианства". Это название - неправда. Историческая неправда в том, что по названию получается, что сердца у христианства первые три века его существования и не было. Но страшнее духовная неправда, ибо христианство понимается в душевном и кастово-институциональном плане. Сердце христианства - Господь. А монашество - один из способов поиска сердца.

Читаю дальше.

***Какие проблемы сейчас в монастырях? – спросили одного епископа. «Нравственные», – ответил он; не сказал «духовные», и справедливо; выше этики и морали наши затруднения пока не простираются.***

И епископ, и автор книги не находят духовности в монастырях. До духовных проблем монастыри не созрели, только до нравственных... А затем автор дает пространное объяснение, что так и должно быть, ибо современный монастырь является продолжением мира сего. Если современный монастырь (да и церковь) - продолжение мира сего, то и управляются они князем мира сего, а не Господом. Вот страшный вывод. Автор же оправдывает такое положение. Причем в этом оправдании дается дикая смесь из изречений, историй, собственных домыслов (типа "Однако именно в монашестве и только в нем сбылось христианство"). 

И вся книга служит оправданию современного монашества, потерявшего или не обретшего духовность. В этом ее главная неправда.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2008, 18:08:04 от Alexander »

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #11 : 20 Декабрь 2008, 20:08:32 »
Так пишут всякое. Что осуждать... Как говорится - живи сам и дай жить другому. Каждый выбрал - и будет так.
Товарищ мой, воцерквленный, искренне верующий человек, увидев книгу архиепископа Антония, сначала не понял (не видел никогда как я понял), потом прочитал название. Смутился, сказав "Эт этого с ума сходят.." Им батюшка запрещает... Не собственно Антония а молитву как таковую...

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #12 : 20 Декабрь 2008, 20:18:03 »
Смутился, сказав "От этого с ума сходят.." Им батюшка запрещает... Не собственно Антония а молитву как таковую...
:-D :-D :-D
Но может духовнику виднее кому твердую пищу, кому овощи.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #13 : 20 Декабрь 2008, 20:57:51 »
Вполне допустимо  8-) Но как красиво отвадил - с ума сойдете. В буквальном смысле

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #14 : 20 Декабрь 2008, 21:01:07 »
Вполне допустимо  8-) Но как красиво отвадил - с ума сойдете. В буквальном смысле
Нет вот что характерно...меня бесы одно время регулярно стращали, один раз очень сильно...с ума сойдёшь...с ума сойдёшь :-)...

Эт сговорились однако :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #15 : 20 Декабрь 2008, 21:04:05 »
Вполне допустимо  8-) Но как красиво отвадил - с ума сойдете. В буквальном смысле
Один мой дорогой друг ругал меня таким образом: "Вы, Ленечка, с ума сошли, а в сознание не вошли..."
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #16 : 20 Декабрь 2008, 21:11:43 »
Один мой дорогой друг ругал меня таким образом: "Вы, Ленечка, с ума сошли, а в сознание не вошли..."
Вообще то если уж такой разговор...То неотмирность не предполагает хождение в уме мирском, и по сути "с ума(мира сего)" и надо бы сойти :-)...

Эх и весёлый разговор пошёл :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

варюшка

  • Гость
Re: Плач третьей птицы
« Ответ #17 : 20 Декабрь 2008, 21:18:09 »
сумасшествие.однозначно.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #18 : 20 Декабрь 2008, 21:30:29 »
Вообще то если уж такой разговор...То неотмирность не предполагает хождение в уме мирском, и по сути "с ума(мира сего)" и надо бы сойти :-)...
Полагаю, что именно это состояние неотмирного осознавания имел ввиду Господь, когда говорил: "Будьте мудры как змии, и чисты как голуби..."
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #19 : 20 Декабрь 2008, 21:30:42 »
неотмирное сознание не может полагать, что имел ввиду Господь  8-)ИМХО мне кажется, что это и есть тишина - не полагать. ну, как минимум, в том числе - не полагать

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #20 : 20 Декабрь 2008, 21:32:31 »
хотя - извините. как то не так

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #21 : 20 Декабрь 2008, 21:46:21 »
Прочтя вышеизложенное, я несколько изменил своё мнение. Видимо, читая, видел то, что хотел видеть в первую очередь. Только сейчас обратил внимание на то, что подметил Александр. Когда же я читал - всё это пролетало мимо, а важнее было другое. Спасибо.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #22 : 20 Декабрь 2008, 21:54:20 »
Цитировать
9.  Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10.  Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.

....Я не понимаю...Почему мы безумны а вы мудры---во Христе...это что же можно быть во Христе и мудрым и безумным...в чём же отличие безумства во Христе,от мудрости во Христе...

И почему собственно позорище(ну ладно для человеков понятно) а для ангелов?...

"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #23 : 20 Декабрь 2008, 21:59:20 »
Цитировать
9.  Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10.  Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.

....Я не понимаю...Почему мы безумны а вы мудры---во Христе...это что же можно быть во Христе и мудрым и безумным...в чём же отличие безумства во Христе,от мудрости во Христе...

И почему собственно позорище(ну ладно для человеков понятно) а для ангелов?...

Это отдельная большая тема, которая весьма выпадает за рамки обычного православного сознания (как и ап.Павел выпадает)...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #24 : 20 Декабрь 2008, 22:01:05 »
неотмирное сознание не может полагать, что имел ввиду Господь  8-)ИМХО мне кажется, что это и есть тишина - не полагать. ну, как минимум, в том числе - не полагать.
А также свалить с этого форума, и с нами, дурнями, не общаться.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #25 : 20 Декабрь 2008, 22:06:55 »
Это отдельная большая тема, которая весьма выпадает за рамки обычного православного сознания (как и ап.Павел выпадает)...
Хм...дак может создать тему...если конечно не обсуждалось ранее...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

варюшка

  • Гость
Re: Плач третьей птицы
« Ответ #26 : 20 Декабрь 2008, 22:08:37 »
Это отдельная большая тема, которая весьма выпадает за рамки обычного православного сознания (как и ап.Павел выпадает)...
ой интересно. очень-очень. о чем же эта тема?

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #27 : 20 Декабрь 2008, 22:12:14 »
Это отдельная большая тема, которая весьма выпадает за рамки обычного православного сознания (как и ап.Павел выпадает)...
Хм...дак может создать тему...если конечно не обсуждалось ранее...
Да это было бы не безынтересно.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #28 : 20 Декабрь 2008, 22:27:44 »
Это отдельная большая тема, которая весьма выпадает за рамки обычного православного сознания (как и ап.Павел выпадает)...
ой интересно. очень-очень. о чем же эта тема?
Alexandr-у...Решать :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #29 : 20 Декабрь 2008, 22:45:51 »
неотмирное сознание не может полагать, что имел ввиду Господь  8-)ИМХО мне кажется, что это и есть тишина - не полагать. ну, как минимум, в том числе - не полагать.
А также свалить с этого форума, и с нами, дурнями, не общаться.
Почему сразу свалить? Извините если приняли на свой счет. Не научен мыслеизложению складному... ;(

варюшка

  • Гость
Re: Плач третьей птицы
« Ответ #30 : 20 Декабрь 2008, 22:48:37 »
для меня ап.Павел схож после обращения с ап.Иоанном.
(что-то в характере князя Мышкина есть такое - у Достоевского)
забывшие и пол и возраст и разум и достоинство и внешность и здоровье и самих себя пренебрегших - все за ради Христа. и все это через Бога  - каждому человеку. безумие и позорище- точно.
притягательность необыкновенная.
очень хочется тоже быть таким. для меня это- единственно настоящие христиане.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #31 : 20 Декабрь 2008, 22:52:48 »
для меня ап.Павел схож после обращения с ап.Иоанном.
А для меня как продолжение Иоанна Крестителя.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #32 : 20 Декабрь 2008, 22:56:39 »
забывшие и пол и возраст и разум и достоинство и внешность и здоровье и самих себя пренебрегших - все за ради Христа. и все это через Бога  - каждому человеку. безумие и позорище- точно.
притягательность необыкновенная.
очень хочется тоже быть таким. для меня это- единственно настоящие христиане.

Это пожалуй монашество. Монашество требует умирания.

Христианство в целом дает закон жизни.
Не требует умирания. Жить - хорошо!

варюшка

  • Гость
Re: Плач третьей птицы
« Ответ #33 : 20 Декабрь 2008, 23:00:36 »
просто Иоанн Креститель очень сдержан в своей аскетичной покаянной "суровости", ИМХО.
из ап.Павла его любовь буквально - выливается...совсем немужественно..сверхестественно...

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #34 : 20 Декабрь 2008, 23:12:10 »
просто Иоанн Креститель очень сдержан в своей аскетичной покаянной "суровости", ИМХО.
из ап.Павла его любовь буквально - выливается...совсем немужественно..сверхестественно...
Да. :-)
Женщина всегда остается женщиной. :-)
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #35 : 21 Декабрь 2008, 10:20:46 »
Вообще то если уж такой разговор...То неотмирность не предполагает хождение в уме мирском, и по сути "с ума(мира сего)" и надо бы сойти :-)...
Полагаю, что именно это состояние неотмирного осознавания имел ввиду Господь, когда говорил: "Будьте мудры как змии, и чисты как голуби..."
ПРОСТЫ, как голуби

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #36 : 21 Декабрь 2008, 10:34:13 »
просто Иоанн Креститель очень сдержан в своей аскетичной покаянной "суровости", ИМХО.
из ап.Павла его любовь буквально - выливается...совсем немужественно..сверхестественно...
Да. :-)
Женщина всегда остается женщиной. :-)

  У меня впечатления об Ин. Крестителе сложилось, в противовес сдержанности...как громогласный клич утверждающий, призывающий...и укоряющий-" ПОКАЙТЕСЬ".
 А уж у кого ЛЮБОВЬ изливается неисчерпаемо, так по моему восприятию, у апостола Иоанна.
Се, на то мы и есть такие разные... :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #37 : 21 Декабрь 2008, 15:14:45 »
просто Иоанн Креститель очень сдержан в своей аскетичной покаянной "суровости", ИМХО.
из ап.Павла его любовь буквально - выливается...совсем немужественно..сверхестественно...
Мне то же кажется что схож с ап.Иоанном...
Однако...а как можно судить о Иоанне Крестителе...Его жизнеописание есть?...Может труды?...Я как то не слышал :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

варюшка

  • Гость
Re: Плач третьей птицы
« Ответ #38 : 21 Декабрь 2008, 15:58:26 »
ну как-то по Евангелию. он - "возлюбленные мои" к солдатам не обращался.
все лаконично :)  хотя это же было "до" Воскресения...

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #39 : 21 Декабрь 2008, 16:14:25 »
ну как-то по Евангелию. он - "возлюбленные мои" к солдатам не обращался.
все лаконично :)  хотя это же было "до" Воскресения...
Так то да :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

MiliaKarbina

  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #40 : 16 Октябрь 2009, 12:13:23 »
очень понравилась книга

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #41 : 16 Октябрь 2009, 19:08:04 »
очень понравилась книга
Не знающие солнца воспевают свет тусклой лампочки...

Книга написана на сугубо душевном уровне, в ней много осуждений и подмен. Смысл христианства и христианской жизни утерян напрочь. Есть и одно существенное отличие от бездарной апологетики апостасии современной церковной и монашеской жизни. Вместо голого отрицания серьезных проблем монашества некоторые "верхушечные" проблемы называются. Называются слегка - и с осуждением скидываются на "воителей" с монашеством или вдруг забываются. И эта "забывчивость" прикрывается нескончаемыми панегириками.

Еще раз повторю: очень много неприкрытого осуждения. И много изворотливой лжи. И много лести. Люди любят обманываться, к таковым и обращена эта книга.

Повторю и это: представления же о духовной цели и смысле жизни христианской в этой книге отсутствуют напрочь.
Могу только присоединиться к этим словам. Вам же, MiliaKarbina, желаю большей способности к различению.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

MiliaKarbina

  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #42 : 27 Октябрь 2009, 09:52:10 »
Каждому свое милейший :) Честно написано, много полезного чтобы снять розовые очки, про высоту монашества книг валом, а про его бытность и реальность мало.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #43 : 27 Октябрь 2009, 11:50:04 »
Эту книгу написала Трауберг. Полезного в ней ничего, осуждения и эмоций - пропасть,
согласен с Alexander. Очень наивно видеть в такой книге "бытность и реальность". Их там и близко нет,
а подход автора близок к подходу нашего ТВ - подавать "жареное" для подтверждения своих домыслов и понятий,
имхо весьма далеких от православия.
RIP
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2009, 12:06:58 от прозелит »

MiliaKarbina

  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #44 : 27 Октябрь 2009, 12:20:57 »
Интересно а почему монашествующие находят в ней интересное и соответствующее?

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #45 : 27 Октябрь 2009, 12:54:19 »
Простите, я не "монашествующий", у них спросите.
У "монашествующих" весьма прелестные вкусовые предпочтения бывают, это да.
Игуменья женского монастыря с монашками "Запах женщины" смотрела и другие "душеполезные"
голливудские картины, а потом у них полмонастыря сгорело (было интервью с  сестрами по ящику).

Про пристрастия в чтении знакомых "монашествующих" вообще говорить не хочу, настолько чуднЫ.

Когда монахиня N - это постриженная доминиканка инокиня Иоанна, не принявшая филиокве и остающаяся в православии, то я не берусь судить, ее это своеволие или воля Бга. Но какое отношение автор "Плача" имеет к православному монашеству и какую ценность имеют его суждения - это я для себя могу судить.


MiliaKarbina

  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #46 : 27 Октябрь 2009, 13:33:51 »
Вот и судите для себя я же имею право на свое мнение, которое высказала выше.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #47 : 27 Октябрь 2009, 13:42:25 »
кто ж его у Вас отнимает 8-)

Павел Ц

  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #48 : 19 Февраль 2010, 18:05:12 »
День добрый всем!

Книга, на мой субъективный взгляд, глубокая. Относиться к ней можно разно, и это справедливо. Мне понравилось, хотя с целом рядом мнений согласиться не могу.

Автором не может быть ни Трауберг, ни доминиканка. В  книге, столь обильно снабженной ссылками на православную литературу, НЕТ НИ ОДНОЙ, из которой следовало бы , что автор  знакома с  западной духовной традиции ИЗ  ПЕРВОСТОИСТОЧНИКА. А Трауберг  была знакома с ней  очень и очень хорошо. А чего стоит   совершенно дикое упоминание о том, что Св. Франциск хотел там кого-то замуровать в стену за непослушание! Конечно, в православных книгах  19-го и начала 20 веков упоминается немало небылиц о католических святых (иногда их и сегодня охотно воспроизводят на основе все тех же "источников"), но  для образованного человека, тем более православного, все-таки  следует не столь слепо доверять подобным байкам и откровенным наветам .... Читайте  источники подлинные! Например, рекомендую книгу Фому Челанского. Младший современник св . Франциска.

Ака

  • Сообщений: 175
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #49 : 19 Февраль 2010, 22:20:44 »
Много информации, но нет своей четкой позиции. Да, книга за монашество, за современное монашество (потому что монахиней написано - куда деваться). Но нет именно идеи. Если идея заключается в том, чтобы дать некий энциклопидический экскурс как по истории так и по современному состоянию монашества в православном мире и в России в частности, то может быть эта идея и была реализована, но повторяюсь, не обнаружил четкой позиции автора. Разноплановые сравнения (минус). Да, человек знает тему, но смысл книги не ясен.
Еще может быть потому, что говорить некоторые вещи совершенно бесполезно людям которые не жили никогда в современном монастыре - они не поймут (открывать подробности деяний не имеет смысла). А убеждать и умножать аргументы за монашество перед монастырской братией - это никчему.
Да, скорее не четко определена целевая аудитория книги - она как бы для всех. Для тех кто вне монастырских стен и для тех кто внутри них. Но это неверный подход. Поэтому и куча-мала. Вроде все правильно, а стержня нет.
Там вроде правда, тут вроде правда, - ну надергала цитат и прочее и что?
Но в принципе это женский подход к теме, непоследовательный, так скажем - "наболело и высказалась".
Т.е. по этой книге можно сделать вывод - не все у этой монахини с духовной жизнью хорошо, - может еще не определилась - что ей в монашестве делать - вот сколько книг прочитала и полная каша в голове. Откровенно говоря ничего не говорит о том что она сама что то делает сокровенное, что есть делание монашеское - только цитаты.
И еще добавлю, пользы от этой книги скорее не будет никому.
1. Миряне, прочитав критику современной монастырской жизни со смесью оправданий и стенаний, лишатся розовых очков и не пойдут в монастырь (утрирую, не для каждого эта книга станет авторитетеом). (В любом деле они нужны (розовые очки) - даже для создания семьи.)
2. Монашествующие могут почерпнуть только то, что бывает и хуже, но реже и вообще если нет благодати то все нормально - надо воспринимать это с юмором. Бред одним словом.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2010, 22:59:03 от Ака »

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #50 : 11 Март 2010, 14:00:06 »
Эта книга представляет из себя очерки из монастырской жизни и размышления автора о существующих в современных монастырях проблемах. Автор, как я понял, ни на что большее и не претендует. Лично для меня как не монашествующего книга была полезна и познавательна. 
« Последнее редактирование: 11 Март 2010, 14:34:21 от Новичок »

Ака

  • Сообщений: 175
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #51 : 14 Март 2010, 20:47:22 »
Очерки есть, размышления не наблюдается, к сожалению. Т.к. размышление подразумевает нахождение реальных путей развития, а тут пустота. Бла, бла, бла -что святые отцы, что там, что сям.
Возьмите книгу Сергия Рыбко "Се ныне время благоприятно", там видно, что автор реально пережил определенные вещи, о них пишет и дает реальные советы, как поступать в той или иной ситуации (советов причем очень мало, но они выстраданы). А тут просто выборка из другой литературы по теме плюс свои большей частью негативные эмоции.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Плач третьей птицы
« Ответ #52 : 08 Апрель 2010, 21:24:33 »
Уксус забанен. Часть его сообщений (и ответов на них) стерто.

upd По просьбе участника форума удалены все сообщения Уксуса (и, соответственно, все ответы на них).
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2010, 21:39:26 от Alexander »