Два священства.

[Alexander]

варюшка
***почему я и  уважаю понятие священства и монашества.
истинно - это сознательное взятие на себя креста. ***

варюшка, Вы так и не поняли, Кто взял Крест и кто пошел на Голгофу за Христом? Священники? Нет же: они отправили Его на Голгофу. Монахи? Нет. Скорее уж миряне, а лучше сказать: те, кого Бог благословил, а благословляет Он, не взирая на сан. А вот сам сан может и помешать.

[iunija]

Alexander

варюшка, Вы так и не поняли, Кто взял Крест и кто пошел на Голгофу за Христом? Священники? Нет же: они отправили Его на Голгофу. Монахи? Нет. Скорее уж миряне, а лучше сказать: те, кого Бог благословил, а благословляет Он, не взирая на сан. А вот сам сан может и помешать.

  +100%

[варюшка]

я говорю о сути служения.
то , чем оно ДОЛЖНО быть.
ибо твердо верую, что новозаветные ИСТИННЫЕ пастыри символизируют Христа.
значит часть нашего бремени взваливают на свои плечи.
и идут за ХРИСТОМ в авангарде,  как и монахи.
зачем мешать вместе фарисейство и жречество  и истинное апостольство?
безусловно оно может быть и у мирян и у всех.
но в наибольшей степени к этому призваны и обязаны священство и монашество.
нет здесь равночестности.
мы воинствующая Церковь - а в ней, как и в армии,  существует иерархия.

и то, что происходит с нами, нашими пастырями, монахами - не есть норма.
такая армия - проиграет сражение.

вот о.Алексей Мечев - окормлял и спасал сотни и тысячи, чем не пример?
я о таких. или хотя бы бледно подобных.

[iunija]

я говорю о сути служения.
то , чем оно ДОЛЖНО быть.
ибо твердо верую, что новозаветные ИСТИННЫЕ пастыри символизируют Христа.
значит часть нашего бремени взваливают на свои плечи.
и идут за ХРИСТОМ в авангарде,  как и монахи.
зачем мешать вместе фарисейство и жречество  и истинное апостольство?
безусловно оно может быть и у мирян и у всех.
но в наибольшей степени к этому призваны и обязаны священство и монашество.
нет здесь равночестности.
мы воинствующая Церковь - а в ней, как и в армии,  существует иерархия.

и то, что происходит с нами, нашими пастырями, монахами - не есть норма.
такая армия - проиграет сражение.

  Варюша, иерархия -вообще  о себе, как о духовной классификации, ничего не говорит.
Т.е. чем выше сан, тем благодатней и духоносней ее представитель?! Это абстракция.
Все они грешные люди, как и мы. И призванные укрепляться в истине, точно так же как любой из нас.
А некая священническая благодать даруемая им от Бога, направлена в первую очередь на нас, а не на них. Им, так же как и нам, нужно подвизаться и возрастать в вере.

[варюшка]

она призвана по сути к духовной иерархии!
есть старшие, есть младшие, есть на кого опереться.

В этом -то вся трагедия церкви,  что единство порушено.

поэтому и монастырей нормальных почти нет и приходов и общин.
ибо в их главе должны стоять святые люди- духовники.
а сейчас получается - игуменья, не воспитанная хорошим духовником,  что делает? кого в монастыре растит? так же и архиереи. и.тд. по цепочке.

вот и идет разброд и шатание...

[Alexander]

варюшка, и ветхозаветное священнство было призвано к " духовной иерархии". Мы должны исходить из реального положения дел, и не принимать нереализованное призвание за истину. Званных много - говорит Господь, - а избранных...

Трагедия церкви - это реальность. Не надо сбегать в иллюзию.

[варюшка]

Александр,  очень верю, что отчасти нормальное положение восстановится.
и это от нас ,верующих современных очень зависит.
думаю опасная иллюзия - считать,  что этой истинной иерархии больше нет и не будет.
и не нужна она.

[Alexander]

И опять не можете понять, что истинная иерархия там, где поклоняются в духе и истине, т.е. имеет отношение к священству царственному. А земная иерархия всегда отчасти...

[stranik]

Иерархия зависит от ситуации а они складывались по разному..Кто за кем стоит-например стоит батюшка и дама и кому порутчик Ржевский должен целовать руку первому-Если он православный то вначале священнику а потом даме-а если князь Гирей мусульманин то только даме руку целовать обязан-дама подала руку для этого и он где то на балу оказался..Иерархии такие наварачивали что трудно себе представить и вдалбывали в головы что это всё помазано и освещено..Из христиан послушных лепили как из хорошей глины любые фигуры-они были хорошим материалом для этого и всё было спасительно-пока это всё вообще не выкинули грубо-кресты ввела нательные или наперстные\что за персты. царица Екатерина хотя греческие иеромонахи их по сей день не носят..Но чин должен быть обязательно...Мир хочет всегда его себе подчинить-народ всегда этому противится-священники бы согласились сидеть в церкви на зарплате и получать ее регулярно-но народу такое не нужно-чиновников и без них хватает им нужен христианский мирок куда бы выходить подышать от тех кто всегда им надоедает своими пожеланиями и потоканиями в зависимости от настроения..О них даже говорят а это не христианин и не русский  а так  -другое дело священик к нему все бегут если он не от мира сего..

[варюшка]

И опять не можете понять, что истинная иерархия там, где поклоняются в духе и истине, т.е. имеет отношение к священству царственному. А земная иерархия всегда отчасти...

да отчасти. конечно.последний нищий презираемый трудник может может быть выше епископа.
но эта часть НЕ ДОЛЖНА составлять 1%.
ибо это - крах и андеграунд христианства даже внутри церкви...
а потом - внешние судят по черным подрясникам о нас.
и о Христе тоже.

[Elena]

Шмеман рассуждает как жрец, доходя до предела жреческого отношения к Богу и Его Милости. И такое рассуждение уже крайняя редкость. Но дальше он не идет. Не Господь пришел совершить жертву, а люди не приняли Божьей Любви, сотворив из Него Жертву. И мир живет этой Жертвой, потому что отказывается принять большее.

Я попытаюсь понять, что за этим стоит - за вашей мыслью. Но это не головой возможно, а только если путь пройдешь и сам сможешь увидеть то, о чем до того услышал.

[Alexander]

1% - это уже очень и очень много... И почему Вы думаете, что среди "внешних", которые судят, нет "внутренних", ну хотя бы 1%

[варюшка]

да вы шутник, господин Админ.

может и есть 1% может и больше, но этот 1% должен кто-то воспитывать. вряд ли напрямую ангелы ,судя по огромной библиотеке на этом сайте.
а если норма  - среди  монахов и пастырей быть полуатеистами и недуховными,
то очевидно церковь тихо вся уйдет в протестантизм.

[Alexander]

Я попытаюсь понять, что за этим стоит - за вашей мыслью. Но это не головой возможно, а только если путь пройдешь и сам сможешь увидеть то, о чем до того услышал.

Еще подкину для размышления. Пока мир не преображен, он стоИт Жертвой. И менее очевидное: пока мир стоИт (только) Жертвой, он не будет преображен.

[Афанасий]

да вы шутник, господин Админ.

может и есть 1% может и больше, но этот 1% должен кто-то воспитывать. вряд ли напрямую ангелы ,судя по огромной библиотеке на этом сайте.
а если норма  - среди  монахов и пастырей быть полуатеистами и недуховными,
то очевидно церковь тихо вся уйдет в протестантизм.

Не уйдет. Христос воспитывает.