Исихазм

Автор Тема: Грех. Что это такое?  (Прочитано 120370 раз)

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Грех. Что это такое?
« Ответ #30 : 03 Февраль 2009, 14:25:50 »
Грех понятие верующего...для НЕверующего такого понятия нет в принципе...Есть-нарушение моральных норм...или закона...совесть заглушена наглухо...а если начинает что то подсказывать это уже вера...хотя и слабая...Мне так кажется :-)...
Это не так.
Есть нравственный закон, вставленный внутрь каждого.
Любой бандит-отморозок знает, что противодействует этому закону.

Про то, что каждый "отморозок знает" нравственный закон, боюсь это слишком идилическая картина. Примеры религиозных и уверенных в своей правоте мучителей, сочетавших молитвы и пыточные, нам хорошо известны. Бывает так, что сердце наглухо закупорено, о какой бы то ни было высшей свободе воли, о высшем понимании происходящего в таких случаях говорить не приходится, увы. Каялся ли Волоцкий за костры?
Да и у обычных людей, где то замечаем что преступили, где то нет. Что-то может через годы откроется, а возможно и нет.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Грех. Что это такое?
« Ответ #31 : 03 Февраль 2009, 17:53:05 »
Про то, что каждый "отморозок знает" нравственный закон, боюсь это слишком идилическая картина.
Отморозок не знает, что в нём есть нравственный закон, но точно знает, что преступает его. Хотя бы в первом своем преступлении.
Русский фольклoр полон историями о раскаявшихся душегубах. "Вдруг у разбойника лютого совесть Господь пробудил..."
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Грех. Что это такое?
« Ответ #32 : 03 Февраль 2009, 17:54:10 »
Определить грех перманентый движущий с наростанием можно на каком то отрезке..часто человек не подозревает как он попал на тот или иной грех..рыбы ловятся на крючки которые не видят-а видят на них привычную для них пищу которую глотали тысячи раз..Я вот иной раз думаю сидят крутые спецы тут -грамотнейшие  и образованные и состоятельные от которых не ваняет как от бомжей-и возле них ленивые бесы-которым лень повыгонять их на улицу из уютных углов куда они забились-на мороз чтоб напялили с помойки все тряпки на себе и ели помои-так нет же бесы дают и подзаработать и устроиться не плохо в жизни-семья дети все акуратно..Но быват злые силы не дают спуска людям-все у них отнимет и еще всех злых людей напустит-и человек этому не удивляется потому что видит куда его толкает бес на жирный кусок который на крепком крючке насажен-и всегда есть выбор заглатить его или нет..Священикам такие моменты не исповедуют -знают надо уходить от таких перспектив -возможностей-карьеры-блага-но общественное мнение выше..Грехи выставлены сегодня как на базаре тавар-и на талкучке грехов талкутся люди разбирая их-примеряя насколько потянет..Есть трудовые стабильные-есть временные ..у меня какое то возникает порой недоброе предчуствие-кардиналы и прочие деятели пошли на сближение с патриархом это к чему для всей церкви-ведь целые церкви приняли грехи не первородные а заложенные самой церковью как и обществом заложенные в традиции народа-в бизнес в банковские операции-они грешны но привычны-..

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Грех. Что это такое?
« Ответ #33 : 03 Февраль 2009, 18:07:48 »
Если со строгих онтологических позиций - то скорее права я.
Вы считаете волю Бога доброй? Да вовсе он и не добр. Мы не позволяем Его воле проявиться в этом мире, но по какому-то наущению считаем её доброй. Кто нам сказал? Откуда известно?
Посмотрите как представляет Бога ВЗ. Злой, вредный, мстительный, завистливый, противный старикашка. На самом деле у Него не может быть и такого рода атрибутов. Вот Вам и вся онтология.
Люди привыкли постоянно упрекать Бога за свою дурную жизнь, как будто Он должен быть режиcсёром в их теaтре абсурда.
Бред!
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Грех. Что это такое?
« Ответ #34 : 04 Февраль 2009, 00:33:51 »

Мне не нравится спорить. И разговор какой-то сумбурный.

Наверно, нужно закруглиться :-)


Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Грех. Что это такое?
« Ответ #35 : 04 Февраль 2009, 00:46:10 »
Мне не нравится спорить. И разговор какой-то сумбурный.
Мне тоже не по сердцу спорить, особенно с Вами, Maska, с той, которая вызывает во мне бурю сильных чувств.
Однако, спор этот не ради Вашего понимания, а ради тех, которые прочтя Ваше заявление о доброте Бога, решат, что Вы правы.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Грех. Что это такое?
« Ответ #36 : 04 Февраль 2009, 08:48:27 »
Цитата: Леонид
прочтя Ваше заявление о доброте Бога, решат, что Вы правы.

Значит нужно продолжить.

Воля Бога - добрая.

Не в смысле нашего обиходного понимания доброты, как качества людского характера (мягкого, незлобливого, негневливого).

В смысле - благая, доброкачесвенная. В том смысле, в котором корень "добр" упртребляется в оценке всего, сотворенного Богом - что все "зело добро".

Добро - это одно из главных имен Бога (у Дионисия Ареопагита).

Поделюсь одним возможным взглядом на это понятие -  "древо ведения добра и зла"

Если перевести строго по смыслу, то получается такой перевод:

Древо, чтобы ведать познаваемое о хорошем и лукавом.

Предмет знания – это различение, что есть хорошее, и что есть от лукавого. То есть, здесь речь не  о различении отвлеченных начал добра и зла, но о различении хорошего (доброго), за которым стоит личный Бог и лукавого, за которым стоит Божий противник - дьявол.

Предмет ведения – не понятия, а личности.

Что значит "древо ведения". Чем отличается ведение от знания:  ведать – непосредственно знать.  Ведение отличается от знания тем, что познавать мы можем нечто, отличное от нас (глубину моря, например, даже если не замочили ног в его водах). А ведаем мы то, с чем мы едины.

Глагол "ведать" используется, когда говорится о познании жены Адамом  (имееся ввиду какое-то особое единение).


Alex66

  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля

Re: Грех. Что это такое?
« Ответ #37 : 04 Февраль 2009, 09:06:05 »
Наверное для неверующих - грех  это то что им запрещает голос совести. .
Грех понятие верующего...для НЕверующего такого понятия нет в принципе...Есть-нарушение моральных норм...или закона...совесть заглушена наглухо...а если начинает что то подсказывать это уже вера...хотя и слабая...Мне так кажется :-)...


И для неверуещиго человека существует понятие "Грех",только в искаженном или упрощенном виде виде,в суеверном что-ли.....конечно не у каждого,но по крайней мере у более-менее здравого.Конечно тут существует и критерие совести и разума человека.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Грех. Что это такое?
« Ответ #38 : 04 Февраль 2009, 17:23:02 »
Без Богопознания не возможно некоторые грехи определить а их таких много-например за что ударил святитель Николай Ария -как вам может совесть подсказать в этом случае или как сложить руку когда крестишься и с каког плеча на какой идут персты..Куда головой покойника дожить на кладбище-католитам совесть говорит в противполжную сторону православным.Какие мощи считать святыми белые или коричневые..куда там совесть в вопросы догматотические пристроить-там богословы запутались и по незнанию пошли в ад-неразобралась совесть-люди по сей день идут на смерть и преступления совесть им подсвазывает так делать-идут в ад..Многие не согласны с социальным устройством всего народа-совесть им говорит что народ идет не туда куда надо-русский может сказать что он бы если бы был у власти то выгналбы например буйных из Думы которые не могут себя вести нормально-дерутся-говорят глупости-но их то не гонят-а зачемто держат и они ведут народ-совесть говорит а зачем так...Кабаки..бардаки---порнография...мужеложство--не было такого раннее зачем появилось-а то что у себя можно накапать множество неонятного и совесть никогда не поймет а надо как это я знаю не по наслышке..Критерии совести сегодны неведомо какие жизнь бурная

Alex66

  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля

Re: Грех. Что это такое?
« Ответ #39 : 04 Февраль 2009, 18:24:32 »
Я говорю про понятие самого слова "Грех",человек неверующий знает такое слово(опять же вменяемый и порядочный),но не знает сущности и падения самой греховности,к чему приводит греховность,что его ждет после смерти,он об этом не знает.Просто у него есть совесть которая не позволяет совершать потупки под которыми мы,православные понимаем слово "грех".Я согласен с тем что сейчас и телевидение и радио и улица и уж тем более интернет забит просто растляющей молодежь(а делают это все продюсеры,бизнесмены и т.д. и т.п.из-за своего сребролюбия,которое считается тяжким грехом,но они этого не понимают),да и не только ее информацией,толкающей человека на грех,а,как известно бесовские действа,соблазняющие нас совершить грех проникают через наши мысли,слух,зрение.Мне уже давно ясно что мир катится к своему концу.К сожалению я ничего не могу с этим сделать,я лишь могу спасти свою душу и быть может души близких мне людей.Можно сделать единственный вывод:Если ты не идешь к Богу,ты никогдане спасешься и не примешь его благодать.А как можно судить сейчас из 40 мл. населения нашей страны "идущих" и "ищущих" 1-2%

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Грех. Что это такое?
« Ответ #40 : 04 Февраль 2009, 20:50:22 »
Цитировать
А как можно судить сейчас из 40 мл. населения нашей страны "идущих" и "ищущих" 1-2%

Мне кажеться РЕАЛЬНО ищущих на эти 40 млн. 1-2 человек

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Грех. Что это такое?
« Ответ #41 : 04 Февраль 2009, 22:03:24 »
Воля Бога - добрая.

Не в смысле нашего обиходного понимания доброты, как качества людского характера (мягкого, незлобливого, негневливого).

В смысле - благая, доброкачесвенная. В том смысле, в котором корень "добр" упртребляется в оценке всего, сотворенного Богом - что все "зело добро".

Добро - это одно из главных имен Бога (у Дионисия Ареопагита).
Вы употребили слово "благая" о божьей воле, и это мне больше по вкусу. В Божьем благе соединены воедино добро и зло в целостность и нераздельность.
Человеку удалось это разделить, за что мы все до сих пор и пребываем в этой фантасмагории, думая, что живём, хотя на самом деле влачимся к своему концу, получая по дороге синяки и шишки.

Снятие этого противоречия в сознании равносильно и равноценно проникновению в Царство Божие. Можно, наверное, двигаться одновременно с разных сторон - устанавливать Тишину Ума и увидеть, что в этом мире хорошие вещи не хороши, а плохие не плохи.

Это не в первый раз как мы обсуждаем эту проблему здесь.
Могу с уверенностью заявить, что для очень многих здесь - конь ещё не валялся. Пожалуй, только Keleynick достаточно продуманно высказывался по этому вопросу.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Грех. Что это такое?
« Ответ #42 : 04 Февраль 2009, 23:04:11 »
Тут нарисовались лидеры которые оценивают мощность стяжания Святого Духа-что то глушат за что то борятся и настаивают на этом мнении-направляют вразумляют-келийника зовут оценить ситуацию-меня удивляют критерии по каким выделяют лидеров и дают им право решать-воры в законе оценивают ситуацию в тюрме со своего опыта и администрация делает по ним выводы-раз пахан сказал то надо так.В парламент заталкали буйного-он уже послал солдат причем русских к индийскому океану-Патриарх-не победив епископа Диомода -выгнал его и все без победы..Мне думается что Иисус Христос всегда побеждал-но выбирали не Его победителем-а негодных людей и выдавали им награды победы-а судьи кто..Давайте без выводов и коментарий попробуем побеждать всякие кундалини поднявшиеся -что бы они сами опустились-а не насильно загнуть их-пусть стоят если устоят против убедительных свидетельств-они уже тысячи лет в этом положении и никто их не положил-так и в [других вопросах-украина что то там возражает ее загнали кудато в радиационную зону и диктуют ей что делать-самостийной стала играшкой-или игрушкой уже не розумию как правильно казаты

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Грех. Что это такое?
« Ответ #43 : 05 Февраль 2009, 00:56:14 »

Цитата: Леонид
в этом мире хорошие вещи не хороши, а плохие не плохи.

В рамках "этого мира" ваш взгляд логичен.

Я пыталась рассуждать с других позиций.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Грех это то,что тормозит?
« Ответ #44 : 05 Февраль 2009, 01:27:32 »
Тут нарисовались лидеры которые оценивают мощность стяжания Святого Духа-что то глушат за что то борятся и настаивают на этом мнении-направляют вразумляют-келийника зовут оценить ситуацию-меня удивляют критерии по каким выделяют лидеров и дают им право решать-воры в законе оценивают ситуацию в тюрме со своего опыта и администрация делает по ним выводы-раз пахан сказал то надо так.[]
   Бесспорный лидер Моисей отличался предвидением.И один браток мне говорил,что воры в законе отличаются некой прозорливостью.У нас же не лидеры,а впереди идущие это,имхо,те,кто вышли уже на созерцание. :-)
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!