"Евгений" и "Солохин"

[Alexander]

Теперь, заканчивая (ибо уже некуда дальше), об ответе Евгения №80. Во-первых, я не обвинял Вас в следовании ментальному пути, во-вторых, говорил про обличения других людей. Вы же - это становится традицией! - 1) приписали мне то, что я не говорил, 2) затем изъяли то, что я говорил, 3) перевели стрелки на меня - и 4) ушли от ответа. Вам на такой несимпатичный способ ведения диалога уже указывал Виктор. Я считаю, что с Вашей стороны это элементарная нечестность в беседе. И вести дальше с Вами беседы в таком духе не намерен.

И наконец, требовать оздоровления форума, не поняв ничего (или поняв превратно) про "ментальный путь" и имея нечто, еще почти не высказанное против "кундалини", - это уже граничит с нахальством

[stranik]

Давно предлагал начать улучшать форум пратически не перепиской типа этой а начать какие то действия-насытить радиопрограммами православными  видеофильмами православными что бы они сразу появлялись красочно как порнографисты это устраивают ловко..скольо было бы совместных дел-все бы зло ушло не было бы времени для этого..Не одной совместной операции даже реации-призывают к применению меча-убить человека-да вы что ..Убить человека-люди только пришли к тому что бы пожизненное давать заключение злых убийц не поступать как они..Я тут доказывю что с русскими нужно дружить и дела делать а они ножи точат и всё грызутся-то коммцунисты им мешали теперь капиталисты русские мешают-эта Чечня каму она нужна с их бабаями и мулами чего вы уцепились за неё как за Афганистан-вам что медалей надо нарезать из бронзы-Ну понимаю начали бы освобождать Армян и грузин и белорусов с украиной-сколько ненужного делается и государственное правление плохо потому что влезут те кто будет использовать людей в своих интересах и душить недовольных-и частную собственность таже проблема-частник не будет делать хор красназнаменного кавалерского полка-он никому не нужен-не будет памятники лепить лидерам партии и им строить что то ..но христиане то могут делать узко направленно только то что полезно для души и дела такие же..все уцепились в капейку-она задушила души придавила..Толи на бартер перей

[Евгений]

я не обвинял Вас в следовании ментальному пути

А вот это, из первого в теме поста, Вы о ком говорили, так, "в воздух"?

"Ментальный путь. Особенность развитого интеллекта в том, что для любой вещи или любого события, даже самых правильных и необходимых, он строит схему - лестницу в мысленное небо.  Безмолвие ума?  И на безмолвии ума выстраивается схема. Ум, нисходящий в сердце? И на нем. Догматы? Это лакомство для интеллекта. Интеллект может куда угодно залезть и все-все объяснить - и даже свое непонимание. Интеллект не переспоришь, ибо споры - среда, его питающая. В этом и заключается главная ловушка и основной соблазн интеллекта. Ум, оторванный от сердца, не постигший Божией любви, восходит на мысленное небо - и демонизируется: становится самоуверенным, гордым, нетерпимым... "всезнающим". Со временем он начинает властвовать над чувствами и становится поистине непробиваемым..."

можно и еще понабрать и из других тем. Так что начинаете Вы свой ответ сразу с неправды. Нелепо думать, что начиная с неправды можно что-нибудь завершить

[Alexander]

Евгений, право же... Вы не различаете? Не поверю. Сначала я сказал о том, что ментальный путь - один из путей к Богу. Затем сказал об опасности этого пути. По ходу разговора дал еще пояснение Маске. Все ведь ясно. Я не говорил об особенностях этого пути и его достижениях. Я говорил не в воздух, я подводил к проблеме этого пути сообразно открытой (не очень удачно... или слишком удачно ) теме.

Вы услышали про опасность этого пути и не услышали, что этот путь - по моему мнению - ведет к Богу. А описание опасностей восприняли как описание Ваших личных грехов. А то, что путь этот - к Богу, - не услышали. Знаменательно! Да будет Вам известно (как-будто вы не знали ), что я сам причастен этому пути, поскольку имею развитый интеллект, и приходил (прохожу) через его соблазны...

Повторю: можно поговорить - только трезво! - о различных путях святости - в другой теме. А пока напомню, что у Федотова есть книжка «Святые Древней Руси» http://www.vehi.net/fedotov/svyatye/ В ней уже прослеживаются некоторые типы святости. Она написано в 1931 г., и автор говорит, что «задача изучения русской святости, как особой традиции духовной жизни, даже не была поставлена. Этому мешал предрассудок… единообразия, неизменности духовной жизни. Для одних это канон, святотеческая норма, для других – трафарет, лишающий тему святости научного интереса». Тема очень интересная и у нас (не знаю, как у "них") мало раскрытая. Советую перед разговором, если он состоится, прочесть книгу тем, кто с ней не знаком.

[Евгений]

Ну ладно, будем считать, что Вы на этот раз вывернулись:-) Но не думаю, что это надолго. Делайте форум православным, это единственный способ избежать больших проблем в будущем

[Леонид]

Продолжу диалог когда немного иссякнет энергия, вызванная моим безобразным демаршем, хотя мне больше нечего добавить к своему мнению. Оно, увы, только утвердилось во мне.
До сих пор с болью переживаю открытие мной этой темы, но терпеть не было никаких сил.
Не имел доступа к Интернету, а труса не праздновал.

Интересно, почему молчит Солохин? Вы, Евгений, запретили ему?

[Евгений]

Да все уже, Леонид, расслабьтесь. Все уже обсудили и без Вас. Но Вам все равно большое спасибо за так стати подвернувшуюся тему.

[Леонид]

Да все уже, Леонид, расслабьтесь. Все уже обсудили и без Вас. Но Вам все равно большое спасибо за так стати подвернувшуюся тему.

Так уж и всё? А как же Ваше указание Админу превратить сайт в "православный", чтобы всё было в полном ажуре?

A всё же: почему молчит Солохин?

[Елисавета]

Может быть потому, Леонид, что Вы очень хотели посмотреть на его "реакцию" ?
Если не секрет, Леонид, с какой целью Вы начинали эту тему?
Чем Вы сами видите своё обращение к Евгению?
Попыткой реально помочь ему увидеть конкретные шаги, чтобы продвинуться в духовном делании?
Желанием уподобиться особому "методу" некоторых монашеских сообществ, когда "пощечиной" проверяли собрата на смирение?

Мне действительно интересно.

Вы, Леонид, своим первым постом поставили "диагноз" другим участникам. Причем диагноз не конкретным действиям, высказываниям или тезисам. Вы поставили диагноз личности.
Я предполагаю, что Вы хорошо понимаете разницу между утверждениями "ты совершил следующее преступление" и "ты- преступник".

Читая 7 страниц этой темы я неоднократно слышала призыв Евгения показать ему его конктретные "преступления".
Кроме замечания, что он использовал сомнительные словообороты, которые можно было бы воспринять как косвенное неуважение к собеседнику и предложение покаяться в том, что он "преступник",  мне не удалось прочесть ничего конкретного.

Если честно, у меня лично сложилось ощущение, что его так называемый "ментальный путь" только тем отличается от "ментальных путей" многих других участников этого форума, что Евгений понимает "православность" иначе чем участники "ядра" этого форума.

[stranik]

откуда у вас такой менталитет  так бес конца задавал моему знакомому испанец..Советский менталитет был у него а какой должен быть..На земле все люди от Бога даже Дарвин ослепленный своими открытиями кто на кого похож был созданием Бога и его теория отбора сильных-злых жлабов даже в его семье не оправдалась у него умерла  его дочь маленькая -и это событие его не натолкнуло на то что смерть берет и сильного в расцвете сил и дряхлого старика и едва родившегося и в утробе -никакого отбора племен нет -вон сколько народов мелких расплодилось а крупные особи занялись мужеложством-гдето в Голландии всё борятся за свои права-а мелкие особи перенаселены..Никаких минталететов нету это опять новые какие то выкладки очередных учёных прославится в науке..Какой был у апостолов менталитет..Тут тоже меня путают -младенцев об камень бить-а чьих младенцев-все ракеты на Россию нацелили-а она на США хотя есть Американсая православная церковь-и нет Венесуэльской-или Французской или Казахстанской-тут православные люди и создала эту церковь Московская патриархия так работаейте продолжайте дело-глушите украинскую православную церковь но Американскую надо поддерживать и дружить -...защищайте православных американцев от их врагов-можете без меча и младенцев не надо трогать..-поддержите своими духовными лидерами-тут не с кем обсудить разве что на форуме..

[tpash]

Может быть потому, Леонид, что Вы очень хотели посмотреть на его "реакцию" ?
Если не секрет, Леонид, с какой целью Вы начинали эту тему?
Чем Вы сами видите своё обращение к Евгению?
Попыткой реально помочь ему увидеть конкретные шаги, чтобы продвинуться в духовном делании?
Желанием уподобиться особому "методу" некоторых монашеских сообществ, когда "пощечиной" проверяли собрата на смирение?

Мне действительно интересно.

Вы, Леонид, своим первым постом поставили "диагноз" другим участникам. Причем диагноз не конкретным действиям, высказываниям или тезисам. Вы поставили диагноз личности.
Я предполагаю, что Вы хорошо понимаете разницу между утверждениями "ты совершил следующее преступление" и "ты- преступник".

Читая 7 страниц этой темы я неоднократно слышала призыв Евгения показать ему его конктретные "преступления".
Кроме замечания, что он использовал сомнительные словообороты, которые можно было бы воспринять как косвенное неуважение к собеседнику и предложение покаяться в том, что он "преступник",  мне не удалось прочесть ничего конкретного.

Если честно, у меня лично сложилось ощущение, что его так называемый "ментальный путь" только тем отличается от "ментальных путей" многих других участников этого форума, что Евгений понимает "православность" иначе чем участники "ядра" этого форума.

Согласен с Елисоветой.
Если уж за базар отвечать - так отвечать чисто конкретно: в чем преьява к Евгению? 

Также не увидел четко озвученных "претензий", кроме одной, более или менее выраженной Keleynik:
Парень, мы тоже раньше были умниками, так что не думай, что ты тут один такой. Лучше выкини все из башки и будь проще - и будешь как мы.

[Антиквар]

Беда в том, что тема изначально оказалась заточена "на личности", свелась к банальной разборке на уровне "в чем претензии??" и попытки вытянуть разговор с кулачного уровня не сработали.
А ведь проблема трафаретности сознания, незаметно подменяющей живую веру, никуда не уходит. С ней сталкиваешься едва ли не ежеминутно.

[Alexander]

Евгений
***Ну ладно, будем считать, что Вы на этот раз вывернулись:-) Но не думаю, что это надолго. ***

Мда, словно я совершил что-то недостойное... А Вы с улыбкой пожурили. И пригрозили. В общем, в начальника сыграли. Какой чудный психологический портрет вышел...

Ничего удивительного, что кто-то ничего не понял в этой теме и назвал ее базаром. Правило простое: если не понял, а кто-то понял, надо принять к сведению, что собственное понимание иногда может быть ограниченным. Тогда и в базаре можно услышать голоса.

[Alexander]

Беда в том, что тема изначально оказалась заточена "на личности", свелась к банальной разборке на уровне "в чем претензии??" и попытки вытянуть разговор с кулачного уровня не сработали.
А ведь проблема трафаретности сознания, незаметно подменяющей живую веру, никуда не уходит. С ней сталкиваешься едва ли не ежеминутно.

А вся тема была о проблеме трафаретности, только в личностном исполнении. Шансов вытянуть тему с кулачного уровня было немного сразу. Но в теме четко присутствовала бОльшая идея - о подмене живой веры трафаретами - и она была показана. А кто-то увидел один лишь кулачный бой, и даже занял места для зрителей, и подзадоривал, и тут же говорил "фи"... И ринг был оформлен этими зрителями. Мы видим то, что хотим видеть...

[tpash]

В нерешительности я осмелюсь все-таки возразить вам,Alexander.
Если уж вы хотите вытащить тему из кулачного боя, так вытаскивайте.
Но образцово показательная порка Евгения тут была НИ К ЧЕМУ, и таким способом тему не вытягивать не стоит.
Если уж хотел кто-то говорить о теме трафаретности, так говорили бы на своем опыте, если таковой есть.