Исихазм

Автор Тема: ИМ и шизофрения.  (Прочитано 70873 раз)

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #285 : 18 Декабрь 2009, 20:23:54 »
Где геенна , которая могла бы опечалить нас.    А вот говорит апостол:"54  Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55  Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?"
1Кор.15

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #286 : 18 Декабрь 2009, 20:24:48 »
     так что добренький бог это не вариант, особенно для людей с нарушением психики

Добренький боженька это не Господь Иисус Христос, а какой-то лукавый бесенок под видом ангелочка, под крылами которого можно спокойно барахтаться в своем болоте. Мол, боженька всё простит. Продукт народного мифотворчества.

Мне думается, в этих двух постах и вера людей, и Бог - подвергаются суду в соответствии с собственными представлениями судящего.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #287 : 18 Декабрь 2009, 20:27:40 »
Если человек верит в "доброго Боженьку", он сам становится добрее. Имхо.

    возможны варианты, например    будучи студентом, посещал психиатрическую лечебницу, в которой содержались осужденные,   за уголовные преступления, помещенные туда  на принудительное  лечение, несколько человек согласились с нами побеседовать, наиболее запомнился один «шизик» - скромный молодой человек с  добрым  смущенным взглядом, рассказал нам о том, как с ангелами беседует, как Христа любит ну и т.п. из серии «добренького боженьки», осужден по  восьми эпизодам изнасилований  малолетних и несовершеннолетних девочек, сопряженных с издевательствами, вот так жизнь его  сложилась – боженьку любит до смерти и подростков тоже  вниманием не обделяет…спросили его как он относится к совершенным им надругательствам, говорит я молюсь за всех а за них сугубо, в общем  патология скрепленная верой во всепрощение…как пояснил врач  - 200% гарантия, что если выйдет тем же самым будет заниматься т.е. подростками…
    еще одного знал бывший регент церковного хора, состоящий на учете  у психиатра, бабуленций 100-летних по деревням грабил и издевался над ними, очень  в  сердобольного всепрощающего бога верил...
    да и сколько таких живущих в прелести под названием «добренький боженька», мало того, что сами с ума сходят, так что они  с окружающими творят…
     так что добренький бог это не вариант, особенно для людей с нарушением психики
Да, пожалуй. Человек бесконечно изобретателен бывает чтобы оправдать себя. Просто бывают и другие примеры. Тут имхо, корень не в картинке "добренького Боженьки". Хотя, конечно, картинки это такое дело...
Олег

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #288 : 18 Декабрь 2009, 20:28:40 »
Добренький боженька это не Господь Иисус Христос, а какой-то лукавый бесенок под видом ангелочка, под крылами которого можно спокойно барахтаться в своем болоте. Мол, боженька всё простит. Продукт народного мифотворчества.

Иисус Христос простил блудниц, мытарей и разбойников и осудил
"святых" праведных фарисеев, которые исполняли Закон,

так что не зря насильники и убийцы любят Христа,
а "праведные христиане" только тупо твердят "Господи :-("

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #289 : 18 Декабрь 2009, 20:30:01 »
Где геенна , которая могла бы опечалить нас.    А вот говорит апостол:"54  Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55  Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?"
1Кор.15
Есть несколько трактовок этих слов. Включая те, где используются выводы о природе времени, которые приводил Антон. Внимание вопрос: почему вы трактуете эти слова именно так, а не иначе?
Олег

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #290 : 18 Декабрь 2009, 20:41:19 »
Я не толкователь преп.Исаака, но здесь видно что геенна преподается как образ, метафора мучения грешника в своих страстях.

   нет геена в данном случае  не метафора, и  о мучении грешника в своих страстях И.Сирин говорит  по другому, я уже цитировал его слова  по этому поводу в той теме на которую давал Вам ссылку  -   " Наказуемый здесь  за свой срам вкушает своей геены " (И.Сирин 69 слово 1-го тома)
    а о геенских мучениях  И.Сирин в другом контексте пишет (это кстати дополнительно поясняет его мысль о вечности мучений) - " Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. ….Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. ….Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, таково гееннское мучение, - оно есть раскаяние.  " слово 18 «Слова подвижнические» http://www.hesychasm.ru/library/isaaksr/txt17.htm
    так что юнга Вы искажаете, и искажаете сознательно

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #291 : 18 Декабрь 2009, 20:42:46 »
Цитировать
так что не зря насильники и убийцы любят Христа,
а "праведные христиане" только тупо твердят "Господи
Вы сами, простите, поняли что сказали?

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #292 : 18 Декабрь 2009, 20:45:47 »
Я не толкователь преп.Исаака, но здесь видно что геенна преподается как образ, метафора мучения грешника в своих страстях.

   нет геена в данном случае  не метафора, и  о мучении грешника в своих страстях И.Сирин говорит  по другому, я уже цитировал его слова  по этому поводу в той теме на которую давал Вам ссылку  -   " Наказуемый здесь  за свой срам вкушает своей геены " (И.Сирин 69 слово 1-го тома)
    а о геенских мучениях  И.Сирин в другом контексте пишет (это кстати дополнительно поясняет его мысль о вечности мучений) - " Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. ….Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. ….Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, таково гееннское мучение, - оно есть раскаяние.  " слово 18 «Слова подвижнические» http://www.hesychasm.ru/library/isaaksr/txt17.htm
    так что юнга Вы искажаете, и искажаете сознательно

Ничего я не искажаю, это вы все пытаетесь святого в еретики записать."Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой" О чем и речь : Свет Божий для грешников в аду есть огонь неугасимый.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #293 : 18 Декабрь 2009, 20:48:13 »
В принципе проблема т.н."розового" христианства, упирающего на всепрощение, и "черного" христианства, упирающего на страх перед адом, - весьма древняя проблема.
Оба этих взгляда на христианство ущербны. И оба этих взгляда в современной жизни превратились в ярлыки, которые навешиваются нами друг на друга.
Уверенность во всепрощении заводит человека в нравственный тупик, ведет к духовной деградации.
Страх перед адскими муками, перед Богом карающим - ведет к тому же, только иным путем.
Оба этих пути чреваты потерей веры.
Этим взглядам можно отдавать дань на тех или иных этапах пути, но в какой-то момент их неизбежно приходится предолевать в себе.
А для этого приходится, в частности, отказываться от многих собственных представлений, которые кажутся "находящимися в согласии с воззрениями Церкви" и тд и тп.
То есть заканчивается "книжность", начинается жизнь.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #294 : 18 Декабрь 2009, 20:50:28 »
Ничего я не искажаю, это вы все пытаетесь святого в еретики записать."Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой" О чем и речь : Свет Божий для грешников в аду есть огонь неугасимый.

  Класс !!! Слона то Вы и не заметили "И вот, по моему рассуждению, таково гееннское мучение, - оно есть раскаяние"  (И.Сирин.слово 18 «Слова подвижнические»)
  это юнга уже не что иное как "клиническая стадия православной правоверности"

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #295 : 18 Декабрь 2009, 20:51:55 »
Ох Юнга, не достучатся до Вас :( За собственными интерпретациями чужих писаний ничего не видите. И главное не хотите. :|

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #296 : 18 Декабрь 2009, 20:53:21 »
Оба этих взгляда на христианство ущербны.
Ага. И оба начинаются с безответственности.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #297 : 18 Декабрь 2009, 20:54:39 »
Цитировать
так что не зря насильники и убийцы любят Христа,
а "праведные христиане" только тупо твердят "Господи
Вы сами, простите, поняли что сказали?

То что насильники и убийцы вперёд Вас идут в Царствие Небесное.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #298 : 18 Декабрь 2009, 20:55:41 »
Цитировать
Класс !!! Слона то Вы и не заметили "И вот, по моему рассуждению, таково гееннское мучение, - оно есть раскаяние"  (И.Сирин.слово 18 «Слова подвижнические»)
  это юнга уже не что иное как "клиническая стадия православной правоверности"
Ну так что ж с того, что геенское мучение по мнению святого есть раскаяние? Вы знаете что такое теологумен? Толку с этого раскаяния. Еще раз говорю, идея всеобщего спасения, ведет к пофигизму и житью на авось. Мол, ладно, если что как-нибудь в аду перекантуемся. Не выйдет сей номер ни у кого. Потому и Суд Страшный. :-)

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #299 : 18 Декабрь 2009, 20:56:58 »
Цитировать
То что насильники и убийцы вперёд Вас идут в Царствие Небесное.
Это евангелие от Андрея что ли?