ИМ и шизофрения.

[Daniil8610]

Малейшая гордость в сочетании с молитвой порождает отклонения и даже психические расстройства. С связи с этим старец Сергий повторял, что практика молитвы несовместима со страстями, и что тот, кто творит молитву, пребывая, например, в состоянии гордости или нечистоты, бежит по направлению к собственной катастрофе и даже может быстро дойти до сумасшествия. (Старец Сергий)

 Сумасшествие от молитвы Иисусовой может произойти тогда, когда, творя сию молитву, не отстают от каких-либо грехов и привычек грешных, кои осуждает совесть. При сем внутри происходит глубокий разлад, прогоняющий всякую мирность сердца... Отсюда помутиться может голова, и понятия придти в смятение и запутанность. (Святитель Феофан, затворник Вышенский (1815-1894).

А вам как кажется может ли такое быть?

[kirill_mkv]

Скажите пожалуйста, Вы медик? И говорите это, так сказать, в качестве специалиста? Если да, то интересно узнать мнение медиков. Все те известные случаи встреч с Ангелами, Богоматерью, Иисусом, или напротив, с противоборствующими им сущностями, все это медицина считает сумасшествием либо обманом? Ничего из этого не признает?

Известные встречи

Насколько я знаю признанные на Вселенских Соборах, встречи
со Христом и Богородицей, описаны только в Новом Завете.

Мой вопрос был адресован к медикам, профессионалам. Интересно узнать их взгляд, а не какой угодно взгляд. Понимаете? Вы медик? Или знаток широкого профиля?

Может быть разбираетесь в решениях Вселенских Соборах?  Вы их прочли? В таком случае приведите постановление, на основе которого делаете заявления:

Так что многоразличные встречи со Христом,
не признаёт не только медицина но и Церковь.

[Hors]

Да просто. Человек просто живет по сути двумя жизнями - через некоторое время начинается и разрай. Разведчикам помогает алкоголь для этого, но не в этом случае Плюс - это необычное сочетание двух жизней ибо в одной речь идет о безмолвии, т.е. остановке диалога. Т.о. нужно превратится в мистика без отождествления себя иначе себя погубишь (в смысле психологии)

[Антиквар]

Малейшая гордость в сочетании с молитвой порождает отклонения и даже психические расстройства. С связи с этим старец Сергий повторял, что практика молитвы несовместима со страстями, и что тот, кто творит молитву, пребывая, например, в состоянии гордости или нечистоты, бежит по направлению к собственной катастрофе и даже может быстро дойти до сумасшествия. (Старец Сергий)

 Сумасшествие от молитвы Иисусовой может произойти тогда, когда, творя сию молитву, не отстают от каких-либо грехов и привычек грешных, кои осуждает совесть. При сем внутри происходит глубокий разлад, прогоняющий всякую мирность сердца... Отсюда помутиться может голова, и понятия придти в смятение и запутанность. (Святитель Феофан, затворник Вышенский (1815-1894).

А вам как кажется может ли такое быть?

В этих высказываниях есть известное противоречие: получается, что если у тебя есть грехи, если тебя мучают страсти, то молиться тебе нельзя ни в коем случае. В то же время утверждается, что без Божьей помощи не избавишься от своих грехов, страстей и прочего.
Кто же тогда может молиться? Получается, что только святые. А все остальные, грешники, должны сидеть спокойненько в сторонке, пребывать в гордости и во всем остальном, и ни в коем случае не молиться, а то как бы хуже не стало.
Кто же тогда произносит молитву: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго"?
Молитва - это и есть путь преодоления страстей. Другое дело - опасность самопревозношения, боли душевного разлада, пребывания на грани сумасшествия и прочего. Но через это неизбежно приходиться проходить, если хочешь измениться.

[Hors]

Нужно ведь и контекст смотреть сказанного... Мало ли кому и по какому случаю - может кому и полезно было в той форме.

[kirill_mkv]

А Вы хотите, чтобы материалистическая наука это так вот взяла и признала? Ей надо еще несколько подрасти, и еще надо иметь открытый "ум". Впрочем, последние достижения квантовой физики заставляют ученых, применяющих трезвый подход, освобождать себя и свою научную деятельность от ментальных ограничений.

Я хотел бы сначала узнать мнение медиков. Неужели медики все отрицают? Или их позиция как то иначе звучит?
Есть изложение их позиции. А есть сама эта позиция. Изложение в грубом виде: "все отрицают" предполагает либо материализм вульгарного типа, либо же непоследовательность, граничащую с дремучей глупостью. Если не рассматривать глупцов, то как же считают медики? Они все на позициях вульгарного материализма? Но нет, вроде среди них есть верующие. Так, может быть, их позиция не так груба, как ее изложение кандовой формулой "все отрицаем"? Это то я и хотел узнать у медика, из первых рук

[plot]

В этих высказываниях есть известное противоречие: получается, что если у тебя есть грехи, если тебя мучают страсти, то молиться тебе нельзя ни в коем случае. В то же время утверждается, что без Божьей помощи не избавишься от своих грехов, страстей и прочего.
Кто же тогда может молиться? Получается, что только святые. А все остальные, грешники, должны сидеть спокойненько в сторонке, пребывать в гордости и во всем остальном, и ни в коем случае не молиться, а то как бы хуже не стало.
Кто же тогда произносит молитву: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго"?
Молитва - это и есть путь преодоления страстей. Другое дело - опасность самопревозношения, боли душевного разлада, пребывания на грани сумасшествия и прочего. Но через это неизбежно приходиться проходить, если хочешь измениться.

ППКС

[Aндpeй]

Мой вопрос был адресован к медикам, профессионалам. Интересно узнать их взгляд, а не какой угодно взгляд. Понимаете? Вы медик? Или знаток широкого профиля?

Может быть разбираетесь в решениях Вселенских Соборах?  Вы их прочли? В таком случае приведите постановление, на основе которого делаете заявления:

http://www.psyclinic.ru/page_20.html

http://www.heretics.com/library/docs/sobor/sobor.htm

[kirill_mkv]

Мой вопрос был адресован к медикам, профессионалам. Интересно узнать их взгляд, а не какой угодно взгляд. Понимаете? Вы медик? Или знаток широкого профиля?

Может быть разбираетесь в решениях Вселенских Соборах?  Вы их прочли? В таком случае приведите постановление, на основе которого делаете заявления:

http://www.psyclinic.ru/page_20.html

http://www.heretics.com/library/docs/sobor/sobor.htm

http://www.bible-center.ru/bibleface
http://www.pagez.ru/lsn/
http://cchr.ru/

Почему же Вы не укажете то решение Соборов, на основе которого делаете свои заявления? Вы действительно опирались на такие решения? Тогда уж укажите его, а то выходит, что Вы дезинформировали.

[Aндpeй]

Почему же Вы не укажете то решение Соборов, на основе которого делаете свои заявления? Вы действительно опирались на такие решения? Тогда уж укажите его, а то выходит, что Вы дезинформировали.

А почему Вы не укажете те решения соборов,
которые указывают на истинность всех духовных явлений Христа без разбора,
или на некие нормы позволяющие отличать
истинное созерцание от ложного?

[plot]

А почему Вы не укажете те решения соборов,
которые указывают на истинность всех духовных явлений Христа без разбора,
или на некие нормы позволяющие отличать
истинное созерцание от ложного?

Эти нормы подробно расписаны в трудах свв. отцов.

[Aндpeй]

А почему Вы не укажете те решения соборов,
которые указывают на истинность всех духовных явлений Христа без разбора,
или на некие нормы позволяющие отличать
истинное созерцание от ложного?

Эти нормы подробно расписаны в трудах свв. отцов.

Согласен, личные мнения по этому поводу существуют,
одно даже приведено в этой теме,
но соборных решений Церкви нет.

[Aksuk]

Согласен, личные мнения по этому поводу существуют,
одно даже приведено в этой теме,
но соборных решений Церкви нет.

Подождите, да Покров же! Что мы празднуем на Покров?

Если бы этот праздник не значил так много для русского православия, я бы не стал настаивать. Но он очень значим для нашего богословия вообще и для богородичного богословия в частности. И насчет него есть церковное постановление.

[Aniks]

Я хотел бы сначала узнать мнение медиков. Неужели медики все отрицают?

А какого ответа Вы от них ожидаете? Какого ответа Вы ожидаете от людей, которые по роду деятельности вынуждены изо дня в день выслушивать рассказы о встречах с Христом и Богородицей? Думаете, они начнут рассуждать об "уровне благодати" и "созерцательном  характере" подобных явлений?

[kirill_mkv]

Почему же Вы не укажете то решение Соборов, на основе которого делаете свои заявления? Вы действительно опирались на такие решения? Тогда уж укажите его, а то выходит, что Вы дезинформировали.

А почему Вы не укажете те решения соборов,
которые указывают на истинность всех духовных явлений Христа без разбора,
или на некие нормы позволяющие отличать
истинное созерцание от ложного?

Ну что же Вы новые идеи выдумываете, давайте сначала с предыдущим Вашим заявлением разберемся. Не надо из огня да в полымя метаться, сперва давайте честно проясним картину с предыдущей Вашей идеей.

Вы писали

Так что многоразличные встречи со Христом,
не признаёт не только медицина но и Церковь.

и упоминали при этом решения Соборов. Так вот, это с вашей стороны вышла дезинформация. Согласны Вы с этим? Вам привели множество примеров, со всей очевидностью показывающих, что сказанное Вами ложно. Могу еще упомянуть Апостолов Иоанна и Павла, Кирилла Александрийского и Антония Великого, Иоанна Лествичника и Игнатия Брянчанинова, и многих других  людей и событий, и Покров, и Успение Богородицы, и жены мироносицы и т.д и т.д. Все это Церковь признает Реальностью, а Ваше утверждение что де Она это не признает - дезинформация. Прежде чем говорить о ноновых Ваших соображениях, хотелось бы услышать от Вас опровержение прежнего Вашего очевидно ошибочного заявления, цитированного выше.