Исихазм

Автор Тема: ИМ и шизофрения.  (Прочитано 72834 раз)

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #195 : 18 Декабрь 2009, 13:01:17 »
Если вам хочется знать личное мнение об апокатастасисе, то могу вам его изложить.

  расскажите если не трудно

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #196 : 18 Декабрь 2009, 13:01:47 »
Aksuk, кстати сознательно я принадлежу православию тоже где-то столько же, так что мы с вами ровесники. Но вы знаете, приходилось отвечать десяткам людей о своем исповедании и к такому уже привык. И по-разному спрашивали. И пусть спрашивают, лишний раз исповедать веру - это награда.

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #197 : 18 Декабрь 2009, 13:05:05 »
Если вы православный так долго, то должны знать, что постановления Вселенских соборов являются неоспоримой истиной для православных. Это прежде всего. Если вам хочется знать личное мнение об апокатастасисе, то могу вам его изложить.

Мне казалось, что постановления соборов направлены на очищение веро-учения, а это не совсем то же, что и "быть неоспоримой истиной для православных". И потом "неоспоримая" не значит "необсуждаемая". Но давайте не об этом сейчас.

Да, изложите пожалуйста про апокастасис (только без постановлений соборов). Если получится интересный разговор, можно будет новую ветку сделать.
р.б. Антонио

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #198 : 18 Декабрь 2009, 13:07:56 »
Если вы православный так долго, то должны знать, что постановления Вселенских соборов являются неоспоримой истиной для православных. Это прежде всего.

Вот зайти сейчас в любой храм, да расспросить  собравшихся православных о постановлениях Вселенских соборах. Что, интересно, услышишь в ответ?
Разве что "постановления Вселенских соборов - неоспоримая истина". Само собой, неоспоримая. Поскольку в большинстве своем никто уже и знает, что соборы постановляли, то и оспаривать никто не будет :)

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #199 : 18 Декабрь 2009, 13:13:01 »
Вкратце личное мнение: ангелы находились в такой близости к Богу, что падение было равнозначно погибели, равно как и сделанный выбор ангелами, равнозначен их окончательному утверждению в Боге (то есть ангелы уже не могут пасть теперь никогда) Был такой момент, когда и ангелам предоставлен был выбор, и сатана ниспал вместе с третью сообщников.
Еще важный момент, что ангелы были посвящены в тайну воплощения Слова и искупления человека. И это является предметом ненависти бесов к людям.
Итак бесы сделали свой выбор окончательно и покаяться никогда не захотят, потому что и "веруют" то есть видят Господа воочию, и "трепещут" потому что сознают что творят. .

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #200 : 18 Декабрь 2009, 13:21:27 »
Вкратце личное мнение: ....

так апокатастасис - т.е. за и против него, в данном мнении  "с какого бока" просматривается ?

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #201 : 18 Декабрь 2009, 13:24:07 »
Вкратце личное мнение: ....

так апокатастасис - т.е. за и против него, в данном мнении  "с какого бока" просматривается ?
Все, что сказано - сказано против. То, что было за обратитесь например к Оригену, если охота.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #202 : 18 Декабрь 2009, 13:26:49 »
Если вы православный так долго, то должны знать, что постановления Вселенских соборов являются неоспоримой истиной для православных. Это прежде всего.

Вот зайти сейчас в любой храм, да расспросить  собравшихся православных о постановлениях Вселенских соборах. Что, интересно, услышишь в ответ?
Разве что "постановления Вселенских соборов - неоспоримая истина". Само собой, неоспоримая. Поскольку в большинстве своем никто уже и знает, что соборы постановляли, то и оспаривать никто не будет :)
У нас на литургии большинство поёт Символ веры, и многие знают (в своей мере толкование его членов) .

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #203 : 18 Декабрь 2009, 13:26:56 »
Вкратце личное мнение: ангелы находились в такой близости к Богу, что падение было равнозначно погибели, равно как и сделанный выбор ангелами, равнозначен их окончательному утверждению в Боге (то есть ангелы уже не могут пасть теперь никогда) Был такой момент, когда и ангелам предоставлен был выбор, и сатана ниспал вместе с третью сообщников.
Еще важный момент, что ангелы были посвящены в тайну воплощения Слова и искупления человека. И это является предметом ненависти бесов к людям.
Итак бесы сделали свой выбор окончательно и покаяться никогда не захотят, потому что и "веруют" то есть видят Господа воочию, и "трепещут" потому что сознают что творят. .
Нераскаявшихся грешников тоже ждёт вечная геена?
И ещё вопрос: что даёт вам лично вышеописанная вами картинка? Почему вы её придерживаетесь?
Олег

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #204 : 18 Декабрь 2009, 13:28:53 »
Понятная точка зрения, но меня в этой непреложности ангельского возвышения и бесовского падения смущает один момент. Вы исходите из того, что падение совершилось во времени, то есть в нашем времени, человеческом и линейном. То есть Ваше "когда-то" означает "давным давно".

Но многие мыслители (например Лосский в "Догматическом богословии") говорят другое. Ангельская (и бесовская) реальности не знают становления в нашем времени. Они становятся в Вечности, двигаясь по недоступной нам сверх-временной оси. Но именно становятся, а не замерли в мертвости.

И не может ли быть так, что для нас падение беса случается в каждый момент времени (то есть оно окончательно), а для него самого существует вектор возможного становления? Равно как и для ангела - возможного падения. Только вне доступных нам категорий пространства-времени.

А если так, то апокастасис будет не ложным учением, а только невозможным к обсуждению на уровне ментальных построений. То есть я могу верить и надеяться на подобный исход, но не могу сообразовывать с ним свои поступки.

Очень грубый пример - время знает трансформации "вечных" лиц, принадлежащих эонической, тварной вечности. Речь о святых (например). Так святой может прославиться много позже своего упокоения, не только потому, что был нераспознан (хотя чаще по этому), но и потому что достиг в вечности (ангельской) какой-то ступени становления.
р.б. Антонио

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #205 : 18 Декабрь 2009, 13:30:29 »
Нераскаявшихся грешников тоже ждёт вечная геена?
И ещё вопрос: что даёт вам лично вышеописанная вами картинка? Почему вы её придерживаетесь?

Поддерживаю вопросы. Оба.
р.б. Антонио

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #206 : 18 Декабрь 2009, 13:31:17 »
У нас на литургии большинство поёт Символ веры, и многие знают (в своей мере толкование его членов) .

Да везде поют, дело нехитрое.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #207 : 18 Декабрь 2009, 13:31:24 »
Но многие мыслители (например Лосский в "Догматическом богословии") говорят другое. Ангельская (и бесовская) реальности не знаю становления в нашем времени. Они становятся в Вечности, двигаясь по недоступной нам сверх-временной оси. Но именно становятся, а не замерли в мертвости.

И не может ли быть так, что для нас падение беса случается в каждый момент времени (то есть оно окончательно), а для него самого существует вектор возможного становления? Равно как и для ангела - возможного падения. Только вне доступных нам категорий пространства-времени.
Умница.
Олег

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #208 : 18 Декабрь 2009, 13:34:39 »
Aksuk, вы только пояснили момент. Действительно выбор происходил в вечности потому и падение вечное.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: ИМ и шизофрения.
« Ответ #209 : 18 Декабрь 2009, 13:35:58 »
У нас на литургии большинство поёт Символ веры, и многие знают (в своей мере толкование его членов) .

Да везде поют, дело нехитрое.
А вы-то что хотите, Антиквар? Чтобы каждая бабка была богословом?