Что такое ненависть?

[юнга]

Леонид, творения Розанова, извините читать не могу: такой каши и почти бессвязного бреда редко у кого встретишь. Мне хватило немного прочесть "Апокалипсис нашего времени", чтобы отложить ее ... на помойку. Человек , который утверждает что дела плоти выше дел Духа, в своем ли уме? Проблема Розанова, как и многих философов, в нежелании примирения с догматическим учением Церкви - этот конфликт красной нитью проходит через его сочинения.

Вопрос мой не вполне корректный, т.к. цитата взята из гностического "Евангелия Фомы". В НЗ, однако, можно отыскать подобное Его  высказывание.

Возможно ли сочетание ненависти с любовью к одному и тому же объекту?

   Надо понимать; когда поймет,что ненавидит отца своего и мать,может стать моим учеником.Просто некуда будет деться,кроме учится любви у Христа.
  

Ненависть к ближним, имхо надо понимать как отделение от их взглядов, отмежевание, выход из поля общих устремлений и как следствие разрушение родственных "связей" на которых эта "любовь" держится, то есть на общих страстных влечениях. Для ближних это и будет выглядеть как ненависть, потому что это болезненно, непонятно и выглядит как сумасшествие или просто "взбрык".
Вообще ненависть ко греху понимаю как активное его неприятие. Кстати неправильное понимание ненависти в отношениях с ближними приводит к перекосам, к активному их обличению, наставлению на путь истинный, к презрению, и даже гнушению ближним.

[mirnestranik]

Полочки ...
1\Ненависть мирская...та которая направлена на людей, предметы ...

2\ненависть к бесам и помыслам от них всеваемым...ненависть как ко злу...

3\Ненависть совершенная?

Я невольно остановился на слове: "о бесах и спросил об этом батюшку (преп. Варсонофия Оптинского - А.И.): "Как можно чувствовать милость к бесам, когда они ищут нашей погибели, когда говорится в псалмах: "Совершенною ненавистью возненавидех я...!?" - "Заметьте, это не сам еп. Игнатий говорит", - отвечал батюшка, - "а он приводит только слова Исаака Сирского. Это единственный святой, который молился о бесах. Но как молился? Можно молиться, чтобы Господь уменьшил их муку, ослабил по неизреченной Своей милости (батюшка еще говорил, как можно молиться, но я позабыл). Затем, что можно этому великому святому, того нельзя нам.

Авва Дорофей

Говорил также: не должно желать избавиться от страсти для того, чтобы избежать происходящей от нее скорби, но по совершенной ненависти к ней, как сказано: совершенною ненавистью возненавидех я, во враги быша ми (Псал. 138, 22).

Что же такое совершенная ненависть...и может быть я зря разделил п2 и п3...
Слово о.Григория (Лурье):
http://st-elizabet.narod.ru/grr_propovedi/2004/prop04_09_12.htm
Добротолюбие

9. Ненависть к демонам много содействует нам ко спасению, и много пригодна в делании добродетелей; и однакоже воспитывать ее у себя, как некое доброе порождение, мы не в силах, потому что ее разсеявают в нас духи сластолюбия и душу опять воззывают к содружеству и свыкновению с ними. Но Врач душ сие содружество, лучше же неудобоисцелимую гангрену, врачует оставлением, попуская нам ночью и днем терпеть от них что-либо страшное. Вследствие этого душа опять восходит к первообразной (нормальной) ненависти к ним, научаемая говорить к Господу словами Давида: совершенною ненавистию возненавидех я: во враги быша ми (Псал. 138, 22). Ибо тот совершенною ненавистию ненавидит врагов, кто ни делом, ни мыслию не согрешает,—что есть знак наивеличайшаго и перваго (какое было в Адаме) безстрастия.

Как подобает боголюбивой душе управлять чувством правды.

Само слово ведения научает нас, что вначале на боголюбивую душу (вступившую на путь богоугождения) многия толпою нападают страсти, особенно же гнев и ненависть. Подвергается же она сему не столько по действию злых духов, сколько по порядку преуспеяния ея в духовной жизни. Ибо пока душа мирским водится мудрованием, дотоле хотя и видит правду как нибудь попираемою иными, равнодушною к тому остается: ибо занята будучи вся своими похотениями, о правде Божией не имеет попечения. Когда же она начнет быть выше своих страстей и похотей, тогда, и по отрешению от настоящих вещей и по любви к Богу, она не может уже равнодушно видеть даже во сне правду Божию оставляемою, но гневается и возмущается на злотворцев, пока не увидит этих самых оскорбителей правды защищающими ея достоинство, по действию благочестиваго помысла (пришедши в страх Божий и покаявшись). Таким образом она естественно неправедных ненавидит, а праведных крепко любит; потому что око души не бывает окрадаемо (увлекаемо на неправое воззрение), когда ея завеса, — тело, — бывает утончено крайним воздержанием. Впрочем гораздо лучше оплакивать нечувствие неправедных, чем ненавидеть их: ибо хотя они и достойны ненависти, но слово истины не одобряет, чтоб боголюбивая душа была возмущаема ненавистию, потому что, когда в душе ненависть, истинное ведение бездейственно.

76) Из сказанных случайностей иныя бывают в том, что в душе,  иныя в том, что в теле, и иныя в том, что окрест тела: в душе — ведение и неведение, памятование и забвение, любовь и ненависть, страх и дерзновение, радость и печаль, и прочее; в теле, — наслаждение и утомление, чувствительность и притупление чувства, здравие и болезнь, жизни смерть. и тому подобное; в том, что окрест тела, — многочадие и безчадие. богатство и бедность, слава и безчестие, и проч. Из сих иное у людей почитается добром, иное злом; тогда как, в собственном смысле ничто из сего не зло, а бывает злом или добром по употреблению.

. Это случится, когда благодать даст сладость и теплоту молитвенную. С сего же момента и потом, с какой бы стороны ни возник и ни показался какой либо помысл, прежде чем войдет он внутрь и помыслится, или вообразится, ум тотчас прогоняет его оттуда и уничтожает именем Иисусовым, т.е. Господи Иисусе Христе,помилуй мя! С сего также времени, ум человека начинает иметь злобу и ненависть к демонам, поднимает на них непрестанную войну и поражает.

Простите за длинный пост...

[Леонид]

Леонид, творения Розанова, извините читать не могу: такой каши и почти бессвязного бреда редко у кого встретишь.

Да, официозной церкви крепко доставалось от Розанова, нечего сказать.
Не уверен, что всё у него - бред. У нас здесь Антиквар часто преподносит подобный Розанову пеcсимизм. Имеют право на точку зрения.

Я-то имел ввиду его статьи об иудаизме. Никто так резко не обозначил проблему этой религии, продолжающей до сих пор утверждть, что это она дала миру Христа (одновременно отвергая и проклиная Его).

[Alexander]

Полочки ...
1\Ненависть мирская...та которая направлена на людей, предметы ...

2\ненависть к бесам и помыслам от них всеваемым...ненависть как ко злу...

3\Ненависть совершенная?

А полезны ли такие полочки? Вот говорит ап.Иоанн, что в любви нет страха. Пытаются же, не взирая его слова, говорить о совершенном страхе, опираясь на ВЗ. А ведь, опираясь на ВЗ, можно почти любую подлость оправдать и гадость Богу приписать. Теперь вот совершенная ненависть.. опять-таки из ВЗ. И получается у них, что бог по своим энергиям - совершенная страх и (теперь) совершенная ненависть? 

[Elena]

"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; И кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником" (Лк. 14,26-27).

Любовь - это бытийное понятие, это СИЛА.  Которая прямо связана с Источником Силы.

Ненависть не имеет бытийных корней. Это реальность только этого мира (грехопадшего). Это некий процесс.

Умная сила не может поменять свою ориентацию сама в себе. Чисто умственная метанойя невозможна.  Для этого нужны рычаги, чтобы повернуть.  Плоть.  Через дела, чувства и эмоции  во времени реализутся   внутренние процессы.

Та ненависть, о которой говорит Христос - здесь не чувства изначальны.   Изначальна определенная направленность ума на разрыв. Поставив цель, можем правильно управить раздражительную силу души. Чувство ненависти здесь - это некая ценностно ориентированная эмоция, помогающая совершить трудное дело разворота в нужную сторону (методом отталкивания). Разорвать природные связи, преодолеть то, что именуется бессловесной (неразумной) силой души. Сила - на силу. Разумная цель, разумный смысл - на природное влечение. 

Ненависть в этом контексте - она не против конкретной личности отца, матери и т.д. Это продиктованное желанием свободы дело разрыва природной пуповины. Родовые связи - они почти всегда недужные, болезненные, это путы.

Разорвав их, избавляемся от несвободы, строим отношения с Господом, чтобы уже в Нем заново выстроить отношения со своими близкими.

и тот, кто [не] возлюбил своего [отца и] свою мать, как я, не может быть моим [учеником].( от Фомы)

 

[stranik]

Осуждать никого нельзя -тем более родителей..Но Библия вся так написана или переведена настолько неожиданно или глубоко с надеждой что все знают о чем речь там была 2000 лет назад..Ваш отец аморей а мать вообще какая то хананейка-всем всё сразу понятно..Оставь погребать мертвеца мертвецам-отец жив но духовно уже готов -осталось только закапать такого отца и это сделают его кореша..Вся Библия вот в нахлёст  написана-сплошные связки-там где то вообще сказано что отец ваш диявол и вы его дети-и делаете то что он хотит..Родители -идут и плачут а им совет лучше бы вы и не рожали-и многим совет -что лучше не связывать себя такими обещаниями -типа любовь до гроба....Почему Бог не отказывается от
Своих обещаний -при венчании соединяет души и дает детей-но потом развод и мать одиночка-тут нету одиночек матерей-мужики на мужиках приспособились женится и готовы выкормить чужих детей-ну кто их так вот научил-я не понимаю-и тычут Библию Бог гдето там сказал нету не женского пола и нету мужского всё найдут-перевернут сног наголову и найди концы..Есть смиренные христиане добрые-а есть злее чертей-бежать от них надо-но бегут следом-говорю нету благословения беседовать-Меня пытают кто запретил беседы-я незнаю духовнока кто позволит беседовать со свирепыми и спорить с ними.был случай  как то монах крепкий боролся с плотию и ниполучалось-попросил игумена стянуть себя цепью-тот невкакую-ходил стонал и надоел игумену-Тот зная настольную книгу Авва Дорофей как там несчастного Досифея послал игумен к старцу а тот побил по шекам по его просьбе-все было трогательно-все умилились от такого хода-тот же зная свирепость монаха послал к такому же монаху кузнецу в надежде что тот его смирит-ударом одним..Но видимо у кузнеца был удар тяжелый но не резкий-и тот монах пропустил удар но надавал кузнецу-потому что видимо натащил подрясник ему на голову и пытал как он до такого докатился бить монаха а тот сознался -потому историю все знали эту и практикуют в монастырях по сей день -чуть что нетак -бегут не к игумену или старцу или диякону какому а к монаху-метле который учиняет разборки сам..и таких мойдадыров хватает и в монастыре и из прихожан..Помню игумен так радовался такому монаху расторопному-но зло оно не преобразуется в добро при необходимости-потом слышу крики игумена душераздирающие и крики этого вышибалы-он арал я грешник-и видимо они сцепились-потом он вывез из монастыря игумена-погрузил его вещи побыстрому-расторопный монах..эти мойдадыры влазят в дела церкви-случай с ифсигменой нам известен -ломасми и кирками били по клобукам монахи а те их углекислотным огнетушителем усмиряли-крепкий газ можно заморозить живьем..Или появление делегации из Сибири от епископа..Смиренные батюшки не благословили идти на конфликт-а послать старцев и те по хрисртиански встретят заблудших авец-но другие благословили поджидать в засаде и отцовскими подзатыльниками усмирить-но пошли украинские тумаки по затылкам-бились как быки-вот хто такие благосовения отвешивает-на каких весах вычислили такое..надо убить зло в себе-постами и трудами-чтобы небыло сил кидаться на людей как бульдог-который жрет и ничего не делает а только лает и рвет-досада может быть но свирепости-этой козлинной привычки бадать -и почему то кидаются на беззлобных -добрых ..немстительных..видимо сатана так учит-потому что злой может покалечить или убить сразу-потому посылают к доброму и беззащитному..Это если бы тигры ели львов а львы тигрятину вкушали-и тут кто кого взависимости от ситуации-а так гоняют казлов беззащитных..злой человек от сатаны идет со злом-потому надо от него уходить-сатана его ведет на дело..А доброго пастыря слушать это радость..Радуйтесь  и ищите таковых...пишите если найдете..Слишком много зла,свирепые лезут вверх..смиряют немощных..

[mirnestranik]

А полезны ли такие полочки?

Думаю полезны ...Делание жизни по Заповедям, должно быть осознанное, а для осознания нужно понимание...подкреплённое своим или чужим опытом Богообщения ...

Мне полочки по этому вопросу, думаю нужны...Нужны по тому что, мне кажется, что мне не хватает именно совершенной ненависти, что бы хоть как то противостоять страстям...Я СМИРЯЮСЬ перед страстями...у меня к бесам отношение скорее добродушное...ну бесики...ну да я знаю что люблю вас своими грехами...А это ужасно мне кажется...

А ведь, опираясь на ВЗ, можно почти любую подлость оправдать и гадость Богу приписать. Теперь вот совершенная ненависть.. опять-таки из ВЗ. И получается у них, что бог по своим энергиям - совершенная страх и (теперь) совершенная ненависть? 

Зачем нам опираться на ВЗ...у нас же есть новый...

Кстати чуть выше я привёл цитаты из Добротолюбия...там говорится о ненависти...и говорится как о ВАЖНОЙ вещи...

Братия и сестры...Кто знает(догадывается) о том что есть ненависть к страстям...Опишите пожалуйста...меня здорово интересует её отличия от ненависти к человеку(не дай Господи )...

[mirnestranik]

Та ненависть, о которой говорит Христос - здесь не чувства изначальны.   Изначальна определенная направленность ума на разрыв. Поставив цель, можем правильно управить раздражительную силу души. Чувство ненависти здесь - это некая ценностно ориентированная эмоция, помогающая совершить трудное дело разворота в нужную сторону (методом отталкивания). Разорвать природные связи, преодолеть то, что именуется бессловесной (неразумной) силой души. Сила - на силу. Разумная цель, разумный смысл - на природное влечение.  

Вы правда несколько о другом направлении, но насколько я понимаю, чувство одно и то же...ненависть ко злу?...

Ценностно ориентированная эмоция...Эмоция в которой превалирует(руководит) ум?...

Разум против влечения?...

[d'URIMAR fossoris]

Братия и сестры...Кто знает(догадывается) о том что есть ненависть к страстям...Опишите пожалуйста...меня здорово интересует её отличия от ненависти к человеку(не дай Господи )...

Да вот писал уже про конструктивную ненависть ко злуhttp://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1996.msg47623#msg47623,чем вызвал ненавистьнеудовольствие товарища:

Да... так и фарисеи распяли Христа с "любовью" к Нему, но с "ненавистью к ереси"... А потом они с "любовью" к "истине" придумали историю про Ария и св. Николая

[Alexander]

В целом я согласен с Маской: Ненависть не имеет бытийных корней. И также верно, что ненависть направлена на разрыв связей вплоть до уничтожения и убийства. Любовь же (вспомним гимн любви ап.Павла) направлена на преображение.

mirnestranik, все-таки надо как-то различать Св.Писания (а в них видеть огромное отличие НЗ от ВЗ) и святоотеческие тексты (в частности, Добротолюбие).

Найди любовь, и найдешь место ненависти. Если же будешь искать пусть и самую-самую совершенную ненависть, пройдешь мимо любви.

Что касается "полочек"... Я уже раньше предлагал на этом форуме провести мысленный эксперимент. Где бы был я в Ту пятницу: предстоя Господу на Голгофе или в иерусалимском храме, где служит "правильнорукоположенный" Кайафа? Если следовать "полочкам", то - в храме, предстоя Кайафе и отрекаясь Господа...

[stranik]

С Каифой была та же беда что сегодня-увлекся хозяйством-сбывали скатину в храме а Иисус Христос два раза выгнал их и нарушил торговлю -вот они и Каифа востали-им это только и не понравилось-что и сегодня -игры в Бинго в трапезных делают..

[mirnestranik]

В целом я согласен с Маской: Ненависть не имеет бытийных корней. И также верно, что ненависть направлена на разрыв связей вплоть до уничтожения и убийства. Любовь же (вспомним гимн любви ап.Павла) направлена на преображение.

mirnestranik, все-таки надо как-то различать Св.Писания (а в них видеть огромное отличие НЗ от ВЗ) и святоотеческие тексты (в частности, Добротолюбие).

Найди любовь, и найдешь место ненависти. Если же будешь искать пусть и самую-самую совершенную ненависть, пройдешь мимо любви.

Что такое Любовь я частично догадываюсь...что такое ненависть к страстям не знаю совсем...И такое состояние уже много лет...Не знаю...я всё время что то ищу ...

Что касается "полочек"... Я уже раньше предлагал на этом форуме провести мысленный эксперимент. Где бы был я в Ту пятницу: предстоя Господу на Голгофе или в иерусалимском храме, где служит "правильнорукоположенный" Кайафа? Если следовать "полочкам", то - в храме, предстоя Кайафе и отрекаясь Господа...

Не дошло...какова связь с темой?...

[d'URIMAR fossoris]

В целом я согласен с Маской: Ненависть не имеет бытийных корней. И также верно, что ненависть направлена на разрыв связей вплоть до уничтожения и убийства. Любовь же (вспомним гимн любви ап.Павла) направлена на преображение.

Размышления о бессмертной душе
Раздражительная сила души (παρασηλοτικον, irascile) есть ее чувствующая, эмоциональная сила. Св. Василий Великий называет ее душевным нервом, сообщающим душе энергию для утруждения в добродетелях. Этой части души свв. Отцы приписывает гнев и яростное начало. Однако в данном случае гнев и ярость означают не страсти, а ревность (рвение, энергию), которая в своем первозданном состоянии была ревностью к добру, а после падения должна использоваться как мужественное отвержение зла. "Дело раздражительной части души гневаться на дьявола", - говорят свв. Отцы. Раздражительная сила души также именуется сердцем.
   Итак,сердце не имеет бытийных корней.

[Elena]

что есть ненависть к страстям...

Не имею такого опыта.

На мой взгляд страсти невозможно ненавидеть. Ненавидят того же, кого и любят - это личностное чувство. И энергия ненависти - это извращение энергии любви.

Страсть - это сети уловляющие ("что", а не "кто"), с ними не вступаешь в личностное общение (если только не персонифицировать).

чувство одно и то же...ненависть ко злу?...

Говорить о вещах, рассматривая их под углом ЧУВСТВА, малоперспективно. Чувство - это проверхностное проявление внутренних процессов. Нужно докапываться до смысла (того, что в данный момент с тобой происходит, и того что желаешь, чтобы происходило), доходить до уровня СИЛЫ.

Ценностно ориентированная эмоция...Эмоция в которой превалирует(руководит) ум?...

Разум против влечения?...

Мы изначально существуем в болтанке эмоций,  нас постоянно что-то дергает за невидимые ниточки, а мы выдаем на гора безрассудное чувство, часто не осознавая его причины, или толкуя ложно эту причину.

Если сосредоточиться на смысле, то кое-как разлепляем саму эмоцию с ее причину. Тогда можно переадресовать энергию.

Ну вот курение...

Можно долго вяло пытаться бросить, потому что это оценивается в православии как грех. Силой воли пытаться действовать.

Но курение - это не такой партнер, чтобы за самое нутро цеплять. Чтобы настоящая схватка произошла, чтобы задействовать настоящую СИЛУ.

Если двигаешься правильно (вообще по жизни), то на определенном этапе в курении осознаешь себя вляпанным в несвободу. Желание свободы - это СИЛА. Это рождает эмоции - злость, ярость (на себя в первую очередь). Тут подвернувшемуся под горячую руку курению не остается шансов выжить. 

P.S. Курение - это так, для примера. Сама никогда не курила, могу ошибиться.

[d'URIMAR fossoris]

Что касается "полочек"... Я уже раньше предлагал на этом форуме провести мысленный эксперимент. Где бы был я в Ту пятницу: предстоя Господу на Голгофе или в иерусалимском храме, где служит "правильнорукоположенный" Кайафа? Если следовать "полочкам", то - в храме, предстоя Кайафе и отрекаясь Господа...

  И в пятницу и в воскресенье и в прочие дни недели исихасту надлежить пребывать в глубине своего сердца.
 

  ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!