Исихазм

Автор Тема: Что такое ненависть?  (Прочитано 82548 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #90 : 11 Май 2009, 13:05:34 »

Спрошу иначе...дух человеческий направляемый Духом Святым=Сила=Свобода?...

имхо Дух Святой помогает человеку развить дух (мысль) человеческий. Что бы тот стал царем над плотью.

Не учимся же мы за своих детей в школе и т. д., они сами учатся, а мы помогаем, что бы те набрались разума для жизни в этом мире. Думаю, также и Господь помогает нам прийти в разум истины и усовершить свой дух, развить его. Что бы победить вошедшие в творение искажения рожденные сатаной (он тоже дух), человек должен превзойти их силу, своими усилиями, при помощи Бога.

Постоянные тренировки в виде искушений нам и помогают это заделать. Сначала человек ветхий страстный и его дух как в тисках мучается ища свободы. Здесь он начинает свою страстность (ненависть) направлять на поиск и на удаление от греха (это потом человек начинает понимать что есть гнев праведный и правильно направленный, а сначала есть просто гнев употребляемый как попало, в том числе и в крайней его степени, ненависти). Как правило в миру он хоть и ищет освобождения толи в психологии, или в чем-то другом, но не находит полноты удовлетворения для потребности духа быть свободным, вот тогда обращается он к вере и Богу . И начинается здесь преображение человека из ветхого в нового. Как правило это длительный процесс перехода из одного состояния в другое. А куда деваться? Другого Пути нет.

П.С. Считаю, что занятия исихией лежит где-то посередине пути работы над страстями (усреднено).

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #91 : 11 Май 2009, 17:27:52 »
Цитата: mirnestranik
Вы мне кажется стали изъясняться как то... иначе чем раньше...

Изменения - это ведь, наверно, к лучшему?

Цитата: mirnestranik
Спрошу иначе... дух человеческий направляемый Духом Святым=Сила=Свобода?...

Назвать словами - это иногда вводит в обман, что понял.  Это иногда препятствие.

Сама я не настолько понимаю, чтобы все строгой логике подчинить...

Хорошо, когда высказывание задает вектор движению мысли, когда это импульс для развития.
Когда все объяснено - это тупик.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #92 : 11 Май 2009, 18:52:59 »
Изменения - это ведь, наверно, к лучшему?
Во всяком случае лично мной вы воспринимаетесь как то спокойнее, что ли :-)...
Назвать словами - это иногда вводит в обман, что понял.  Это иногда препятствие.

Сама я не настолько понимаю, чтобы все строгой логике подчинить...
Да нет это я задал глупый вопрос...Я полочки превратил в СТЕЛАЖИ :-)...такой и вопрос получился-стелажный :-)...Я понял направление вектора вашей мысли...Мне кажется :-)...
Спаси Господи :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #93 : 11 Май 2009, 19:06:39 »
Все научные труды составлены условно-берется условная точка на небесной сфере назывется условно беттой созвездия Орион Бательгейзе-условно,,все взяли условно и написали конкретно температуру на поверхности и дистанцию-.И такие же условные задачи в школе..Нету конкретного рассмотрения в школьных учебниках поля колхоза или своего сада-..Сколько деревьев в твоем саду-сколько ведер воды им надо в сутки залить если одному дереву 1 месяц другому 1 год а кактусу 500лет -его вообще можно не поливать ему хоть 500 лет,а яблони месяц надо полведра воды в жару и т.д надо чтобы соображал человек не брехал условно а думал конкретно..Берется условно гнев-он зародился под коркой мозга и возник у особи неожиданно не имеет никаких там бытовых причин-это подкорка мозга неожиданно встряхнулась у апостола Павла от удара кулаком по устам-тоесть удар прямой в голову без перчатки в полную силу...Апостол Павел в гневе ответил чтож ты небеленая стена наделал [повреждения челюсти и зубов могли быть]-а небеленая стена что это такое там в микрораёне -железобетонная-а там где я жил стена из самана он у нас был из чернозема-глины не нашли и каждый год перед зимой и особенно перед Пасхой надо было подмазывать кизяком с глиной-вот чем небеленая хата покрыта-стена небеленая покрытая кизяком-а не священик он если руки распускает-но подом побелят извескай а снизу повядут смалой с кирасином и хата красивая становится на Паску напикут очень вкусных куличей и назавут их Паскай яиц накрасят зиленкой,чешуей от лука и идут потом всем селом на кладбище справлят-церковь взорвали комсомольцы тоже прогневались в гневе конкретном делали потому что была каменная крепкая-так что гнев он и среди русских гнев и среди фарисеев и даже среди американцев-

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #94 : 11 Май 2009, 19:17:44 »
mirnestranik простите но мне кажется что вот это( :-)) смайл на Вас похож :-)....
на мой взляд у Вас правильный вектор... ставить больше смайликов...у людей будем рождаться связка .... :-)+ mirnestranik=радость, хорошее настроение итд..т.е. когда у людей будем хороше настроение и улыбка на лице то это будет ассоциироваться с Вами а значит часть положительной энергии будет перетекать Вам.... а так легче спасаться :-D
простите еще раз поймите меня правильно... может это неудачная шутка...тогда не ругайте меня сильно... значит шутки у меня плохие... :lol:

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #95 : 11 Май 2009, 20:42:21 »
mirnestranik простите но мне кажется что вот это( :-)) смайл на Вас похож :-)....
на мой взляд у Вас правильный вектор... ставить больше смайликов...у людей будем рождаться связка .... :-)+ mirnestranik=радость, хорошее настроение итд..т.е. когда у людей будем хороше настроение и улыбка на лице то это будет ассоциироваться с Вами а значит часть положительной энергии будет перетекать Вам.... а так легче спасаться :-D
простите еще раз поймите меня правильно... может это неудачная шутка...тогда не ругайте меня сильно... значит шутки у меня плохие... :lol:
Хорошая шутка :-)...Я смайлики ставлю, когда при этом улыбаюсь :-)...НО...иногда бывает сААвсем без смайликов :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #96 : 11 Май 2009, 21:03:24 »
Цитировать
НО...иногда бывает сААвсем без смайликов smiley...

лучше со смайликами а то Вы тогда сами на себя не похожи... :wink:

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #97 : 11 Май 2009, 21:27:48 »
Цитировать
НО...иногда бывает сААвсем без смайликов smiley...

лучше со смайликами а то Вы тогда сами на себя не похожи... :wink:
Понял :-)...буду стараться :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #98 : 11 Май 2009, 23:08:07 »
Цитата: Monte More
вот поэтому я и приводил пример Авраама...пытаясь сказать что одного понимания что Бог желает доброго мало...

С Авраамом очень все сложно у меня. Даже не знаю, как подступиться.

Если в контексте темы, то можно оценить происходящее как "дело ненависти".

Вот насчет любви есть в православии такая установка - что это не чувство, которое непостоянно, а это область благих дел, которые совершаем ради конкретного человека. Причем, чувства, которые при этом испытываем - это не важно -  важно, что делаем.

С этой точки зрения события, воссозданные в эпизоде жертвоприношения можно вписать в "дела ненависти".

Цитата: Alexander
верно, что ненависть направлена на разрыв связей вплоть до уничтожения и убийства.

От Авраама нужен был "разрыв связей". Но вот в те времена "невыделенности" внутренней жизни в особый слой, разорвать связи было трудно. Все проживалось через внешние дела. Это могло быть совершено  только через уничтожение объекта привязанности.

Цитата: Monte More
то что произошло с Авраамом за несколько минут, мы идем этому годы...

Там не минутами измеряется происходящее. Как-то в разговоре услышала:

Цитировать
- Бог не зря, наверное, отправил его так далеко, чтобы тот три дня убивал сына, а сын три дня уже чувствовал себя мёртвым.

Пока Авраам шел - он уже что-то совершил внутри себя. Что для Бога было достаточно.

М.б. это было первое аскетическое деяние в религиозной истории   -  событие внутренней Скинии души, там совершенное  жертвоприношение. Это было откровение о внутреннем, как о главной  области жизни с Богом (имхо). Авраам до последнего момента пребывал в том, что СЛУШАЛ ("Слушай, Израиль"), поэтому смог услышать.

Из ВЕЛИКОГО КАНОНА Андрея Критского:

Исаака окаянная душе моя, / разумевши новую жертву, / тайно всесожженную Господеви, / подражай его произволению.

НОВАЯ ЖЕРТВА ВСЕСОЖЖЕНИЯ - та, которая совершается произволением души.
 
« Последнее редактирование: 11 Май 2009, 23:35:41 от Maska »

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #99 : 11 Май 2009, 23:57:08 »
Если грубо топорно подойти к теме с Абрамом и Сарой то видим такую картину-тут надо было родителей точно возненавидить-и всю родню-ничему хорошему они не учили а загоняли Абрама в ад-где хуже некуда...И вот он по любви  без гнева взял с собой всю родню-там надо было и Бога слушать и родню одновременно и выбирать когда как..Потому он застрял в селении не мог дальше идти -видимо мама или папа заартачился -нет хода на ту землю где млеко и яствы всякие мёд..Пока не померли родители все сидели на месте-осели..Потом двинули дальше -пришли на место-и передрались с дядиными Лотовскими людьми-Потом Лотовские взяли себе лучшие земли-и распустились от изобилия ведь уготована была для тех кто слушает Бога и дошли до мужеложства-тем и кончилось всё с Лотовскими садомистами-так и теперь в Новом Орлеане-кто там на очереди...

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #100 : 12 Май 2009, 00:42:38 »
Да согласен Маска с Вами...

Цитировать
Если в контексте темы, то можно оценить происходящее как "дело ненависти".
Да можно сузить фокус и спросить себя что в глазах Авраама было в от момент когда он занес нож?.. да это трудно понять...

все верно на счет пути... но путь это не только время на его прохождение но и важно дойти его до конца... можно внутренне много поработать и перед концом опустить руки... наверно можно сказать так жертва должна быть не только вынесена но и принесена...да тут нам видимо и показано через внешнее что ты сам должен занести руку над жертвой...в принципе Вы это и сказали
Цитировать
НОВАЯ ЖЕРТВА ВСЕСОЖЖЕНИЯ - та, которая совершается произволением души.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #101 : 12 Май 2009, 05:03:43 »
Абрам вел сына отрока до этого была Огарь с сыном Измиром-ту он прогнал с сыном в пустыню на верную смерть-мой кот муравушка месяц по пустыне бродил искал меня и нашел таки-дак он голос потерял одна кожа и кости -был рыжий а пришел бландином выгорел на солнце-а там пустыня еще суровее-те же змеи,скорпионы-но это так отступление от темы...Почему он такое решение принял трудно понять нам-Он вел отрока значит до рождения его уже имел общение с Бпгпм-ему явилась Присвятая Троица-которую изобразил Андрей Рублев-но он убрал из картины Абрама и Сару-за такое время общения с Богом уже Абрам жил с Богом и знал Бога и знал что делать..Нам бы такое познание-а так догадки и святоотеческая литература..которую некогда читать-осуетились..А про то что там понять можно нужно практически подойти к вопросу..Попробовал взял нож и пошел с котом-и срезал кактус -он меня пошкарябал немного -даже не пошкарябл а вонзил когти в плече-кот чует мысли,а сын спрашивает где там жертвенник и где овца-тут какие то глубины-..

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #102 : 12 Май 2009, 11:45:31 »
Maska

Цитировать
Вот насчет любви есть в православии такая установка - что это не чувство, которое непостоянно, а это область благих дел, которые совершаем ради конкретного человека. Причем, чувства, которые при этом испытываем - это не важно -  важно, что делаем.
Немножко диковато звучит. :-) Делать благие дела- область "любви"... Скорее -да, но неважность испытываемых чувств при этом-это, скорее всего, только этапный путь преодоления себя...можно сказать,в некоторых случаях,ненависти. В совершенстве должно быть, что сама любовь претворяет себя в делах...тогда они во истину благи.
Цитировать
Цитировать
-
Цитировать
Бог не зря, наверное, отправил его так далеко, чтобы тот три дня убивал сына, а сын три дня уже чувствовал себя мёртвым.
Пока Авраам шел - он уже что-то совершил внутри себя. Что для Бога было достаточно.

М.б. это было первое аскетическое деяние в религиозной истории   -  событие внутренней Скинии души, там совершенное  жертвоприношение. Это было откровение о внутреннем, как о главной  области жизни с Богом (имхо). Авраам до последнего момента пребывал в том, что СЛУШАЛ ("Слушай, Израиль"), поэтому смог услышать.

НОВАЯ ЖЕРТВА ВСЕСОЖЖЕНИЯ - та, которая совершается произволением души.
 

М.б. это было первое аскетическое деяние в религиозной истории- сомнительно, и на данном этапе разговора, не столь важно. Но вот это-событие внутренней Скинии души, там совершенное  жертвоприношение весьма болевой существенный момент, который оправдывается тем что вменяется в праведность.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #103 : 12 Май 2009, 12:59:08 »
Цитата: iunija
неважность испытываемых чувств при этом-это, скорее всего, только этапный путь преодоления себя...можно сказать,в некоторых случаях,ненависти. В совершенстве должно быть, что сама любовь претворяет себя в делах...тогда они во истину благи.

В основном согласна. Дела и чувства - они могут противоречить, когда внутри еще все наперекос. Когда приходит в норму - тогда одно сопутствует другому.

Но если выбирать, через что любовь взращивать - то через дела, конечно. Дела - это ближе к основе, тут возможность выхода на свободу самовластия, когда не влечемся чувствами, а сами направляем движение.

Как-то получила совет - отказаться вообще от выстраивания отношений любви, пока не внутренне не приведешь себя в порядок, пока душевные движения не будут встроены в движения духа.

А вообще, любовь - это и не дела, и не чувства. Это благая СИЛА, способная творить общее бытие.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #104 : 12 Май 2009, 19:16:11 »
У любви должна быть основа от рождения-любить мать которая родила и отца своего-какие бы они не были-и ближних хоть они американцы..Для русских конечно это звучит как то непатриотически да и не возможно даже..Потому что любовь сложенная из стихов с чего начинается Родина и с чего начинаются враги её..Как приучат-камунисты правы все не правы кто не с ними-капиталисты там все правы даже коммунисты если деньги дают хорошие-самые надежные партнеры капиталистов были коммунисты из СССР торгпрдство СССР это не те банки которые лопнули как мыльные пузыри..Но тут нет любви-потому выбирать тут нечего-любовь это выше тех земных критерий и установок своих избранных или влезших на престол каких то кумиров..которых выставили и выставляли -Любовь когда ноги слезами омывает женщина и вытирает своими волосами сидя у ног босых простого плотника..До такого приблизится надо а люди идут в противоположную сторону..Позавчера стою у речки с украинским названием Коло Рады-рядом рыбаки и рыбачки-дети-у них привычка спросить хау юо дуин-и ждать дежурный ответ -хорошо-Да говорю видел рыбаков в разных странах но то что вы тут творите мне не понять-умом америку не понять..вот что ты с рыбой будеш делать-задаю тупой вопрос-будто вообще тут сдурел-будучи профессионалом в этом деле..Говорит брошу обратно в реку-и большую  и большую тоже-всё рыбу что на крючек попало в речку-говорю у нас норма была 100 тон рыбы споймать за сутки-и вытягивали за раз 20 тонн рыбы но такое не делали..в Африке было её в те годы много..Говорит а пираты-конечно были пираты и уходили от них потому что дежурил бугель [боевой корабль наш] они бы до берега живыещ не дошли бы-и даже если бы дошли то через дипломатов были бы наидены..- катера и кто на них был-чии они..и потом пошла речь о любви-почему русские женщины такие-я по интернету их насмотрелся а как приедут гражданство получат-потом раздел имущества-и как можно верит..Говорю видимо обман тут есть со всех сторон..Мы много фильмов смотрели американских-в них никто не работает-все едут на Гаваи или Маями -бич-показывают трафик [пропки из крутых автомобилей-движутся п[отоки машин одни на Маями отдыхать а другие оттуда в роскошные дома возвращаются с Маями-все смеются-..А мы работали по 12 часов в сутки без выходных не мог в отпуск пойти некому сменить..Вот и решили наши колхозницы с рэпаными пятками не по колхозным километровым грядкам с навозом похадить а по морскому песку чтоб они откисли от удобрений и навоза-позаживали раны-зарасли трещины на ногах-[я опасаюсь ходить-была привычка бродить в Сан-Франциско по песку босым подышать моерским воздухом с Океана-но наркоманы понабросали шприцов СПИДАМ намазаные]-вот и едут отдохнуть от жизни такой.Мой дед был пастух-бабушка говорила сильно лошадей любил он их пас-тут это родео называется-говорил с пастухами тут говорят тяжело на ранчо-лошади одуревшие от закрытых помещений-на горах в Сальвадоре лучше а тут -латиноамериканцы пастухи тут,у нас говорили -вот тебе двойка-будеш хвасты каровам крутить-а кто учится тот гляди и выбьется в люди-скотоводы не люди-такие же скатины-такое вот понятие у интелегентных людей.-вот и паехали становится людми в америку-Прошай Росия  в которой я бывал.Тут работы то нету тут -все газеты пишут и ТВ безработица-значит едут на курорт отдыхать-а что делать..Посмотри свои фильмы вы же там сидите в офисах и балтаете-у нас то тракторист где то в кадре,то строители что то тащат..Но Голивуд тоже нада понять-тут кинозвезде надо миллион заплатить а на массовки денег нету-Я бы волонтиром пошел бы бесплатно с метлой походить по офису-акурки от сигар крутых подметать-но подумают что потом через суд востребую приличную сумму-никто никому не верит..А наши почемуто пристают давай тебя снимем-я свой альбом сжег с фотами подруг и друзей а они такое..Кое где сняли-вроде из Мосфильма приезжали-видят что нашим платить как обычно не надо-нагонят курсантов в массовки а тут плати..растревожила мне душу одна -которая пела позвани мне позвани-я её не узнал-говорит мне чего ты тут -давай домой-как заладила..говорю а кто здесь будет..миссионерить...некого посылать...никаму это теперь ненада-сосед уже 2 месяца не ходит в церков-его батюшка попросил помочь БЕСПЛАТНО-он день поработал-потом говорит -если еще прийдет скажи нету дома и зашторил все окна,замкнулся и сидит в темноте у компа-захавался..Миссионерство-волонтирство это не для всех подходит..на любителя-от слова любов-любимая работа..Вот в кино балдеж а приехала с калхоза-и снова уже не в калхоз а на барский двор..В калхозе когда шли на неурочное время сверх нормы говорили как на барском дворе-вот туда и приехала-на барский двор к трудоголикам которые в кредитах которые так не любят русские-у нас был скандал  в доме-мать в рассрочку купыла холодильник или кравать-так боялись долгов-самый большой кредит до аванса 5 или десять рублей а тут сотни тысяч долларов-общем в долгах на несколько поколений..-такие радости-так надо же предупреждать или ПО ЗАКАЗУ БЕЛОГО ДОМА -КАК ПО ЗАКАЗУ ГОСТЕЛЕРАДИО-СНЯТь как есть ситуацию-Лос-Вегас -  слезам не верит-и песню туда можно украинскую народную как они поют там ГОП СТОП НЕВАДА  РАБОТУ НЕ НАДА  ДОЛЯРЫ ПОДАВАЙ- В КАЗИНО ГРАЙ-сколько раз проезжал это гиблое место -не разу даже на заправке не остановились в этом городе-скольких лахов там кинули и всё законно..всё честно..без обмана или без купюр[что это за выражение я не понимаю]-забываю русские обороты..ищите любовь она где то на небесах..Я часто смотрю на небеса-астрономию не любил но работа застабвила разбираться в зведном небе-надо как то заставить себя если нет любви к доброму-хорошему-так можно и полюбить когда то..давайте любить-быть может это не напрасно..