Христианство — это очень неудобно (Наталия Трауберг)

[прозелит]

А Трауберг описывает ситуацию (конкретный случай в храме) и описывает свое отношение к этой ситуации. Она говорит, что поведение этих людей вызывает у нее злость и стыд за происходящее в храме. И что из-за этого она не могла причащаться.
И она не говорит, что эти люди заслуживают осуждения (или неосуждения). То есть вердикт им не выносит, она вообще о другом говорит.

«Ребята, сегодня из-за вас не причащалась». Из-за Вас, а не из-за себя, заметьте.
Впрочем, ладно, это уже слишком с моей стороны. Простите.

[yury_petrov]

Странно... как иногда бывает - каждый увидел в чужом мировоззрении свою болячку - психологию еще никто не отменял
Не забываем о том, что Трауберг - публичный человек (переводчик религиозных книг и ведущий радиопередач) и давала очень рисковое интервью - открывала свое внутреннее Я. И на поверку это самое мировоззрение оказалось очень любвеобильным, христовым. Я не увидел никакого осуждения и меня тоже всегда коробит, когда причащаюсь раньше старушек. Они приходят раньше меня в храм, читают часы, поют на клиросе порой по 2 литургии за день (уж поверьте, я знаю что это нелегко). Да, у них тоже бывают свои тараканы и мне есть что ответить на них. Но элементарное уважение к старшим и немощным мы не вправе отменять. Просто потому, что Христос никогда не отменял такого отношения к человеку: что предатель апостол Петр, что проститутка. В выражении любви всегда есть уважение.

[Alexander]

Человек она замечательный. И все же... я соглашусь с Melong'ом: осуждение в этом интервью есть - в ее злости и стыде (за других, не за себя), в выговоре молодежи, в противопоставлении.

А кто впереди - в очереди - идет к причастию... Это же не очередь в магазин, да и причастием служба не кончается. Вообще, идти на Причастие и глазеть по сторонам, интуитивно высматривая дефекты очереди... в этом каяться надо, а не обвинять.

[InnaM]

А знают ли все здесь, что  02/04/09  Наталия Трауберг отошла в мир иной...?
И Господь ей Судья, а не мы, грешные миряне.

Царствие Небесное Р.Б. Наталии! И да простит Господь ей грехи вольные и невольные!

[InnaM]

Лично мне интервью очень помогло в духовном плане. Я не увидела никакого осуждения в словах Наталии Т., а только боль....

И тоже повторю: "Кто безгрешен, бросьте в нее камень..."

[InnaM]

И знаете почему я категорически не согласна с вашим осуждением Наталии Т.?
Вы все не прощаете ей какие-то крохи, которые она не смогла преодолеть и написала об этом честно и откровенно. А почему бы нам всем не посмотреть пристальнее внутрь себя - крохи ли найдем там или бревна?
Мне, честно говоря, просто больно от Ваших слов. В таком искреннем и чистом интервью вы нашли-таки к чему прицепиться, придраться, осудить...
Но она уже не подвластна Вашему суду - слава Богу! Ей предстоит праведный Божий суд, а не наш - грешный, мирской, всех осуждающий...Простите!

[прозелит]

Умерла - царствие ей небесное, упокой Господи душу ее.
 
Недавно в проповеди игумен
подворья Свято-Пантелеймонова монастыря сказал,
что главная наша жизнь не здесь, мы здесь испытание проходим,срок отбываем.
Значит, исправительно-трудовая работа рабы божьей Натальи окончена.
Наша - пока нет.

Вот ее статья. Она осталась, и как всякое высказывание светского человека в СМИ отклик на нее - вовсе не обязательно благоговейное молчание и радостая благодарность. Вы в статье одно видите - я другое.
Но если не цепляться за мелочи,
то есть общая направленность, "вектор" статьи - "они", "они" и "они".
Они это, они то.

А вот возьмите интервью Петра Мамонова и увидите совсем иной вектор:
http://gnozis.info/?q=node/1502
и еще
http://rutube.ru/tracks/12160.html?v=c65ddc9049d2609e897ea16a4fe4fed8

Вот два интеллигента, оба - переводчики (Мамонов переводил
с норвежского одно время), оба христиане не по букве, а по сути.
Оба дают публичные интервью вполне светским СМИ. Но Мамонов весь устремлен во внутреннее делание, он стремится судить только себя, возмущаться только собой пред Богом и разгребать только свои нечистоты. Заметьте, ему не стыдно говорить об этом публично и каяться перед телеаудиторией.

А высказывания Трауберг - это совершеннейший антипод: все претензии вовне.
Говорю только о ее интервью.

И вот два подхода: у Мамонова - "внутренний", у Трауберг - "внешний".
Если бы встретил ее статью на другом православном форуме - другое дело.

Но в исихастском форуме, в разделе "Библиотека исихастской литературы"...по-моему,
высказывания Трауберг не имеют ни малейшего отношения к умному деланию по сути своей, по пониманию автором в чем заключается внутренняя работа христианина и потому мягко говоря бесполезны применительно к тематике сайта. Особенно заметно это в сравнении с Мамоновым, который и становится на практике тем самым "нищим духом" о котором пишет Трауберг.


Простите, если кого обидел. Все высказанное - только ИМХО.
Свои болячки тоже успел разглядеть какие-то, спасибо.

[Антиквар]

К сожалению, так уж повелось в православной среде, что когда кто-то указывает на неприглядные моменты в церковной или околоцерковной жизни, то он почти всегда нарывается на обвинения в "осуждении", "самопревозношении" и тд и тп.
Обсуждение плавно переходит на накатанные рельсы: обвинять надо в первую очередь во всем самого себя и тд и тп.
А проблема, о которой говорил человек, как была, так и остается.
В этой ветке было много упреков в адрес Трауберг, но почти ничего не говорилось о тех проблемах, которые она поднимала в своем "осуждающем" интервью.
Понятно,  рассматривать эти проблемы, изживать их (в первую очередь в себе) - дело малоприятное.
То ли дело обсуждать и поучать покойную...

[InnaM]

то есть общая направленность, "вектор" статьи - "они", "они" и "они".
Они это, они то.

Оба дают публичные интервью вполне светским СМИ. Но Мамонов весь устремлен во внутреннее делание, он стремится судить только себя, возмущаться только собой пред Богом и разгребать только свои нечистоты.

И вот два подхода: у Мамонова - "внутренний", у Трауберг - "внешний".

А вот и неправда Ваша, Melong!
Уж будьте справедливы, коли есть перед глазами тексты- доказательства.
У Вас только  Натали Т. говорит "они", осуждает. Нехорошо, мне кажется, так говорить об ушедшей, которая и заступиться за себя не может. Не случайно говорят об ушедших - хорошо или ничего...А Вы посмели. Тогда посмейте более внимательно изучить и текст П. Мамонова. У него:

"А то в храм пришел, поклоны бьет, свечек понаставил. А сердце — пусто. Христианский поступок? " О ком тут - о самом П. Мамонове разве? Об "они", конечно. И хорошо, что это сказано. Ведь кто-то услышит с первого разу, кто-то с десятого, а кто-то с сотого только... Далее:

"Все равно кучка людей все проплатила. Покажут тебя с ребеночком. Потом, как ты бабушке даешь пенсию… Так пятьсот раз на день. И выберут именно тебя. Не надо даже никого назначать".О ком это - тоже о себе пишет П. Мамонов?

"У нас — задави. Богатый — отдай. У нас — хапани, да охрану поставь, чтоб не украли". Это тоже об "они".

"Бежим мимо. Мимо себя. Сильный помоги слабому".- обо всех нас это.

"Сильный, толстокожий, нахальный, надменный не пострадает". - а откуда автору знать, что в конце концов, не пострадает, если пути Господни неисповедимы? И для Вас "неисповедимы", уважаемый Melong!

Устала приводить примеры, да и достаточно. Как видим, оба выражают свое мнение, а не осуждение. И если это назвать не мнением, то и у П. Мамонова - то же самое осуждение. Не надо противопоставлять, делать из Натали Т., так много сделавшей для просвещения людей за свою жизнь, великую грешницу.
И если мы будем вот так беспощадно осуждать людей даже ушедших за какие-то откровения-мелочи, то кто же мы? То именно мы, Melong, - первые грешники. Давайте своими грехами лучше займемся, а не красноречивым описанием чужих. Поверьте, это недостойно нас, если мы хотим жить по-христиански. Еще раз прошу - простите!

[InnaM]

Антиквар, спасибо Вам за то, что тоже заступились за ушедшую от нас Натали Т.
Мне кажется, нам всем надо брать все  лучшее из этих интервью, а не то, что кажется нам "не тем". Они ведь взаимно дополняют друг друга, и это прекрасно! Давайте ценить и благодарить людей, подаривших нам свою чистоту и искренность мыслей. Я лично - благодарна этим авторам!

[Alexander]

В этой ветке было много упреков в адрес Трауберг, но почти ничего не говорилось о тех проблемах, которые она поднимала в своем "осуждающем" интервью.
Понятно,  рассматривать эти проблемы, изживать их (в первую очередь в себе) - дело малоприятное.
То ли дело обсуждать и поучать покойную...

Вообще-то... на пустом месте выстраивается очередное противопоставление. И есть серьезные подмены. Не было сделано упреков в адрес лично Трауберг, говорилось об некоторых моментах ее интервью. Во-вторых, упрек в том, что обсуждают и поучают покойную. Обсуждаем интервью! И совершенно не важно (в контексте обсуждения интервью), жив человек или почил. А вот совестить фактом смерти человека - вещь очень нехорошая.

Проблемы, поднятые в интервью... Да, есть эти проблемы. И есть проблемы куда более серьезные, в которых в интервью не упоминается. Но не надо подменять (и привязывать) обсуждение проблем, поднятых в интервью, стилем подачи.

Повторю, плох факт принижения, противопоставления и подмен. Он свидетельствует о непрозрачности восприятия и наличии внутреннего осуждения, которое практически автоматом переносится на созданного своим же умом оппонента.

[viktorioan]

Был в одном небольшом храме, в дали от города, в стороне от магистрали. Рядом маленький монастырь, менее десятка братии. Настоятель выходит служить литургию только по выходным. Вначале думал, что нет детей на литургии- тишина! Оказалось ошибся были, но тишина! Очень порядочно, если что то не так, настоятель одергивал. братия напомнили строгих но удивительно спокойных воинов. было видно, если что они вынесут из храма, но служба продолжится. Добрее человека чем настоятель не встречал удивительно любящий человек.

[yury_petrov]

Вообще-то... я очень не хотел бы сводить обсуждение статьи к морализаторскому ключу: "Я из-за вас сегодня не прича...". Это просто можно опустить, ибо Наталия Т. -- из другого мира, другого поколения, за счет которого церковь держалась много лет и осталась жива. Сделаем на это скидку. Я хочу обсудить другое - почему быть христианином -- неудобно? Мы готовы к тому, чтобы быть неудобными? Сегодня утром я не торопился на работу и успел посмотреть замечательный докфильм о Владимире Шубарине: великом танцовщике нашего времени. И вот такое у меня сложилось впечатление, что Наталия и Владимир -- одного поля ягоды -- христова поля... Эти "люди" портят остальным жизнь, вечно мешаясь под ногами и придумывая нечто новое и при том делая это не ради себя...
Оправдано ли такое видение христианства?

[Alexander]

Тут я только хотел бы заметить, что номинальное христианство вполне комфортабельно и удобно. А не номинальное... для него и заповеди блаженств, по которым - будут и злословить, и гнать... Прежде всего, в самой церкви.

[viktorioan]

Когда начинаешь понимать. что трудности и есть Жизнь. когда блаж вырывается из груди, и тебе легче поступать. а не бездействовать. и любовь к Богу становится естественной. тогда совершенно безразлично удобен ты сам или нет. Хотя думаю приходин понимание, что это не удобство во благо. и если возникает такой вопрос, то блаж миротворца "стучится в груди".