Воображение и мечтание

[Краевед]

  lily, вы уже это сделали.
  Так, как вы поступили с форумчанами, с друзьями не поступают, вы совершенно правы, друзья у вас - не мы.
   Если я вынужден думать (имея данные от вас, описанные прозелитом), для чего вам нужно решение вопроса с тем дурацким священником - не о решении, а зачем вам это нужно, то это - ненормально.

[lily]

lily, Вы ведь уже живете и учитесь в прекрасной Италии, в которой веками ради Бога творили красоту, о которой Вы так мечтали, и Вы так далеко от "этой страны" России. У Вас есть круг общения и единомышленники и  друзья. Вы "на связи" с человечными понимающими католиками, подальше от бесчеловечных православных. Что же продолжает терзать, отчего в душе смятение и в сердце нет мира? Чего еще не хватает – суфийского ордена? Куда еще можно уехать от себя самой...

верила что церковь и искусство мой путь... 4 года работала как ненормальная, посвящая все время молитве, чтению и письму... Италия была отчасти вынужденной и отчасти прикрытием... мне реально негде было жить, а тем более работать в Москве (и не могу сказать, что родители были в восторге от такого решения относительно выбора профессии), 5-6 лет скитаний по друзьям и случайным съемным комнатам вконец вымотали. Накануне отъезда мы разговаривали с Д. о том, что они будут покупать все, что делаю, лишь бы работала, что поступаю в Академию ради порядка с документами. Верила в то, что чтобы заниматься настоящим духовным искусством нужно жить этой жизнью, погружаясь с головой в богослужения и аскетику и любила все это.

Уже после того, как все рухнуло пришлось заново решать, зачем я учусь снова на первом курсе художественного заведения, что делать в прекрасной Италии, как и на каких основаниях заново строить свою жизнь. Буквально недавно... а теперь нужно понять чем были эти годы... бредом? сном? сумасшествием?

Насчет понимающих католиков... это только один человек, который в самой трудной ситуации что-то почувствовал и среагировал очень тонко и четко. Когда было совсем плохо, бросила смс, он ответил мгновенно "я молюсь" и что-то случилось очень реальное, близкое к чуду. Как после этого можно не любить?
Это было в православном монастыре... и почему они не зашли и не помолились? это ведь нетрудно... теперь риторические вопросы...

Если честно, дело даже не в культуре, как теперь понимаю. Наш профессор рассказал отчасти похожую историю, случившуюся с ним в "прекрасной Италии". И католическая церковь как структура меня пугает ничуть не меньше, чем православная.

[lily]

Краевед, прошу, пожалуйста, не нужно мне отвечать, не мучайте себя. И Леонида тоже...

Идея насчет веры и искусства пришла здесь, на пороге все того же аббатсва, в тот день, почти 5 лет назад ко мне подошел, пройдя всю площадь перед церковью, тот же монах, который потом молился и подарил розу с крестом св.Бенедикта внутри. Такая мелочь для туристов... но у меня в руках осталось материальное свидетельство, что что-то случилось, сколько потом наблюдала, он вообще-то так не делает, нехарактерный поступок. Всего лишь купила в их аптеке баночку меда, совсем незнакомый человек, одна из сотен туристов, тем более летом. Теперь вернулась к началу. Странная какая-то история... почти сказочная...
белый бенедиктинец, роза и крест, Врата Небесные, Иерусалим, Россия, Грузия, монастырь и несколько ударов, деревня златоискателей, Золотое Руно, вино и сбор урожая, любовь, потом болезнь... и что теперь?

В том и дело, что хотела работать со своими и для своих... уже неважно...
Возможно образовавшаяся еще 5 лет назад странным образом связь этим местом слишком сильная, и куда бы не сбежала, теперь возвращаюсь именно туда. Ведь в итоге тут и оказалась, хотя когда была впервые, даже не могла подумать... верите или нет, я не выбирала Флоренцию, она сама...

[Краевед]

 Не хотите - как хотите.

[kinozritel]

lily
Вы пробовали освоить диалектику?

[Сергий]

Краевед, сейчас не дрянь написала, а вполне искренне. Я ведь искренне ищу ответ на вопрос "что делать"? Неужели этого не видно? Что реально мучаюсь из-за этого дурацкого священника, из-за которого не могу спокойно ходить в церковь, который встал на пути со своими морально неприемлемыми установками?
И пишу в надежде получить хоть какой-то намек, иначе б не писала. Потому что если не говорить о проблемах, их никогда не решить.

Милая lily, я Вам уже намекнул. Скажу предельно откровенно.
Вам надо увидеть (или найти - это как Вам угодно) в исповедующем Вас (перед Причастием Его Тела и Крови) священнике Михаила Архангела, осуществляющего фейс контроль Вашей души у ворот Царствия, в которое Вы стремитесь войти здесь и сейчас.
Это программа минимум для пребывающих в земной Церкви - Теле Христовом.
В  земной Церкви, на самом деле, много церквей. И вот в одной из них, ТАЙНОЙ, служит священником Михаил Архангел, стоящий у ворот Царствия с огненным мечом. Ищите. И будьте уверены - обязательно найдете. И скорее найдете в православных Поместных Церквях, чем где-либо в иных ветвях современного христианства.
Хотя и про иные ветви христианства, особенно католиков, ничего отрицательного заранее сказать не берусь ... Я же есть и буду православный ... От добра добра не ищут ...

lily, а как Вы понимаете приведенную Вами длинную цитату из Евангелия от Иоанна?
Вот эти выделенные места, например?

Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

[Симеон]

мне кажется что тему следует почистить

[lily]

Сергий, для этого нужно вынуть мозг, сердце и соврать себе (чем упорно занималась несколько лет)...
Христос не равен священнику, это творящее Слово, которым сотворено вообще ВСЕ, каждая травинка, камушек и каждое живое существо. Земная церковь нелинейно соотносится с Телом Христовым, если их уравнять, совсем чушь выйдет.

В плане земной жизни все стало лучше без церковного невроза. Профессия, в которой чего-то стою, заказчики, которые уважают, друзья, с родителями выправляется... все уже налаживается. Глупо вечно разрушать собственную жизнь. Без странных событий возможно сидела бы в каком-нибудь московском чердаке с головной болью и плакала... Слава Богу за все. Потихоньку и злиться перестану, молиться снова начну. Пока что в чем-то большем чем пара псалмов или кусочка Евангелия не вижу смысла.

Единственное, что может и должен монах, священник - быть чистым, прозрачным, чтобы через него мог сиять Бог (это точка зрения все того же друга, которая совпала внутренним чувством). Он, в отличие от Архангела Михаила, никак не судия. Его дело - не судить, дать или не дать, а показать. Это кстати соотносится с воображением... что себе представляешь, то и находишь в "реальной" жизни. Для меня Бог - сильный, чистый, сияющий, любящий и движущийся в своих энергиях. Тот кто в себе это несет и отражает близок Богу.
Напротив что-то мрачное, невежественное, ленивое и неподвижное (в плане отсутствия внутреннего звука, вибрации) - максимально далеко от Творца, там где оно есть Его нет. Короче то, что индусы называют тамас.

[прозелит]

lily, спасибо. Это прекрасное время – слома, когда "все заново", ценю их. В эти моменты в человеке высвобождается много свободы, чтобы пересмотреть и извлечь урок, чтобы избавиться от оков обусловленности.  Хорошо, когда неразумный пахарь понимает, что пер своей волей против рожна: у меня так бывало далеко не всегда )) Буду рад, если сумеете воспользоваться этой свободой конструктивно.

[прозелит]

Однако, присоединюсь к пожеланию elm – мы далеко отклонились от темы.   

[lily]

раджас против тамаса 

[Сергий]

Однако, присоединюсь к пожеланию elm – мы далеко отклонились от темы.   

Присоединяюсь также.

Откат к теме:
Воображение и мечтание

Свойственно ли воображение и мечтание Отцу Небесному? Не думаю.
А нам ведь заповедано: "будте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный" ... Не так ли?
Следовательно воображение и мечтание должно перейти и уйти, и во что-то иное трансформироваться ...
Откуда же берется воображение и мечтание, и во что они должны перейти?

Если кратко, то способность к воображению и мечтанию и они как таковые должны трансформироваться в веру Богу и любовь к Богу и ближнему. Тогда то воображение и мечтание обретут плоть и станут реальностью, а не игрой падшего разума ...
Думаю, что для осознания падшести разума и даны воображение и мечтание ...
Отсутствие воображения и мечтания при наличии веры и любви - критерий выздоровления и соединения ума и сердца здесь и сейчас ...

Вопрос: откуда же берется воображение и мечтание, и как сделать так, чтобы они перешли в веру, надежду и любовь остается открытым ...
Собственно, это эквивалентно сформулированная цель УД ...

На практике со временем удается "госить" мечтания и фантазии молитвой ...
Но вот как "подрубить под корень" сам процесс порождения фантазий? Да, подрубить так, чтобы и "госить " ничего молитвой не пришлось ...

Неужели только непристанным пребыванием в чистой молитве?

[Леонид]

мне кажется что тему следует почистить

Предлагаю не только чистить, но и закрывать любую тему сразу, гдe появляется lily.

[mirnestranik]

А будем упорствовать и грести благодать "под себя",

Не пошёл я всё таки сегодня на богослужение...дурак...теперь жалею...
Всё таки Причастие на богослужении незаменимо...
Ну ладно ...проверил...теперь знаю ...

[mirnestranik]

Потихоньку и злиться перестану, молиться снова начну.

Сегодня сознательно не пошёл на богослужение...и мысли которые роятся в последнее время ты знаешь...
Типа--а зачем вообще ходить в церковь...
Сегодня понял что это у меня просто увод от молитвы...увод в расслабление...беспечность...
И сразу мысли что я могу свои силы направить на благо для семьи...работать на благо семьи а не  тратить драгоценное время на богослужение...ну и больше заниматься собой...а не думать о приходе богослужении и пр...типа зачем мне всё это...это ведь меня не должно касаться...

Лажа...такие вот мысли...элементарная лень...а всё остальное лишь оправдания лени...

Лиля...ты не ответила на мой...ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ вопрос...

НУЖНО ЛИ ЗАМЕНЯТЬ ОДНУ СХЕМУ ДРУГОЙ...чем другая схема лучше...какую свободу и от чего к чему даёт новая схема...
Ответь пожалуйста...хотя наверное тебе это будет нелегко...

Вопрос я задавал здесь
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2035.msg144157#msg144157