Исихазм

Автор Тема: Священники помогут судебным приставам выбивать долги  (Прочитано 28607 раз)

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

  Мы много говорим о чистой молитве и что,увы,немногие достигают её и,имхо,достичь молитвы невозможно под грехом осуждения,а здесь,на форуме,осуждать Церковь и служителей ея в порядке вещей.Скорблю безмерно.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

О чем скорбите, вот вопрос. О том, что в церкви земной процветает "дом торговли", или о том, что многим этот "дом торговли" не нравится?
...
Кстати, тут из одного подмосковного женского монастыря сообщили еще одну новость: новый патриарх  благословил монахинь собирать пожертвования на улице. Идет ли речь только об одном монастыре  или о всех - не знаю. Но ведь, помнится, при покойном патриархе действовал запрет на сбор монахами и священниками милостыни на улицах?

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

  Мы много говорим о чистой молитве и что,увы,немногие достигают её и,имхо,достичь молитвы невозможно под грехом осуждения,а здесь,на форуме,осуждать Церковь и служителей ея в порядке вещей.Скорблю безмерно.

Думаю, всё же есть разница между православным "грехом осуждения" и естественной способностью к критическому мышлению.
Превратить в порицаемый "грех осуждения" любую свободную мысль есть цель многих кругов, имеющих отношение к симфонии государства и МП.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11906
    • Просмотр профиля

 Мы много говорим о чистой молитве и что,увы,немногие достигают её и,имхо,достичь молитвы невозможно под грехом осуждения,а здесь,на форуме,осуждать Церковь и служителей ея в порядке вещей.Скорблю безмерно.

Ложь живет, паразитируя на истине. И рядится в одежды благочестия, с истины содранные. Мнение d'URIMAR fossoris'а - такая ложь - в "смиренных" одеждах благочестия. Он пользуется чуть прикрытой формой осуждения (здесь,на форуме,осуждать Церковь и служителей ея в порядке вещей). И делает вывод с безмерной скорбью(!), что с таким осуждением чистой молитвы не достичь. Ложь в том, что церковный институт им выдается за Церковь (Тело Христово) - и этим институт ставится выше закона. Ведь нет в чистом, что выше закона, никакой неправды, поэтому-то и осуждением является - по фарисейской логике - любое упоминание о грехах института и его руководителей и служителей. Ложь еще и в том, что Церковь, приравненная к церковной организации, отчуждается от Ее членов, которым запрещается иметь неположительное мнение об этой организации. Огромный обман в том, что грехи организации намеренно скрываются или выдаются за правду, которую можно только восхвалять.

Тот, кто оправдывает греховные поступки церковных организаций, становится сам носителем этих грехов и их распространителем. И нет в этом оправдании греха ни ясного ума, ни чистого и смиренного сердца.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Цитировать
Тот, кто оправдывает греховные поступки церковных организаций, становится сам носителем этих грехов и их распространителем.
И нет в этом оправдании греха ни ясного ума, ни чистого и смиренного сердца
   Вот и я про то же,про трезвость...
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

прозелит

  • Сообщений: 6264
    • Просмотр профиля

Хорошо. Прозвучали первые ноты, вступление, церковно-государственной симфонии, о которой нам заявляли заранее. И что с того? Если судить об этом, следуя  в православии "внешним" путем, можно рефлексировать бесконечно: мол, грядет новый 1917 год и т.д., словно кто-то знает, что уготовано Богом России.

Но следуя(пытаясь следовать) путем внутреннего делания, может  лучше жестко спросить себя - а что тебе с того? Что, еретиков жгут или в ересь заставляют перекрещиваться? Или тайну исповеди в КГБ несут священники-агенты? Или за веру в дурку кладут?

Разве что-то  мешает следовать внутреннему пути в связи с этой симфонией? Вовсе нет.Но хочется осудить земную церковь, болит душа за паству,за то что земной институт нге соответствует нашим идеализированным критериям.

А есть ли четкое понимание, где наше осуждение земного института Церкви переходит в помеху для нашего делания, в серьезное духовное препятствие для нас самих?
Словно считаем, что разорвана связь земной Церкви и небесной и мы можем безнаказанно для своего делания хулить земную. Это не так.
 
д'Уримар, по моему, именно о том говорил, и он в этом прав- это общераспостранено: находится человек в той или иной- традиции, критикует ее внешние проявления  и сам не замечает как лишается (чаще всего - бесповоротно)связи с ее сокровенной сущностью.Это универсальная кочерга, на нее во всех традициях наступают.  Люди, будьте бдительны.

 :mrgreen:
« Последнее редактирование: 12 Июль 2009, 19:58:16 от Melong »

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Melong, это ключевой вопрос: "А что нам с того, что происходит в Церкви? Разве что-то  мешает следовать внутреннему пути?"
Мой ответ: да, мешает. Если мы действительно считаем себя членами Церкви, а не людьми, которые приходят с известной регулярностью в храм ухватить "кусочек благодати".
Потому что Церковь земная - это мы, люди, ее составляющие, и отношения между нами. Между высшим духовенством, монашеством, простыми мирянами. Сказать себе: "все это не имеет отношения к моему внутреннему пути" - иллюзия и самообман. Имеет, и еще как. Внешнее и внутреннее всегда переплетены.
Оценка - позитивная или негативная - внешних проявлений церковной жизни неизбежна. И ее надо давать. Даже ошибаясь.
 Потому что гораздо хуже закрывать глаза и призывать других делать тоже самое, дабы "не осуждать". Или, наоборот, хлопать дверью и гордо удаляться во внутренний мир или какую-нибудь "юрисдикцию"... 

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11906
    • Просмотр профиля

Melong, в Вашем рассуждении несколько серьезных дефектов.

Но следуя(пытаясь следовать) путем внутреннего делания, может  лучше жестко спросить себя - а что тебе с того? Что, еретиков жгут или в ересь заставляют перекрещиваться? Или тайну исповеди в КГБ несут священники-агенты? Или за веру в дурку кладут?

Разве что-то  мешает следовать внутреннему пути в связи с этой симфонией? Вовсе нет.

Опасны те, которые губят души. Тех, которые могут погубить тело, опасаться не надо, - говорит Господь. Вы же описываете "грубятину" - поступки волков хищных, которые не прячутся. Страшны волки в овечьих шкурах. И вспомните, кого непрестанно обличал Господь. Мы должны ясно различать таких волков, как бы они не рядились. Мы должны опасаться закваски фарисейской... Посему следует сказать, что современная симфония церкви с государством мешает внутреннему пути, потому что толкает на путь внешний, грешный и пространный.

Словно считаем, что разорвана связь земной Церкви и небесной и мы можем безнаказанно для своего делания хулить земную. Это не так.

Кто и где хулит? К кому Вы обращаетесь с этой риторической фразой? Может быть, к Господу, который обличал во всю представителей земной иудейской церкви? :) И где Вы на форуме нашли хулу? Покажите! Отмечу сразу, что мы на нашем форуме церковной политикой не увлекаемся и в обсуждение всяких скользких церковных тем особенно не влезаем. Не влезаем, но и не закрываем глаза.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

...грядет новый 1917 год и т.д., словно кто-то знает, что уготовано Богом России.
Здесь оч. интересно про то, что уготовано:
http://agaroza.ru/post_1234195080.html
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Говорил с американцами о том что хотит патриарх Кирил чтобы изучали христианство в школе с нового учебного года .Это всех обрадовало-оказывается им от этого хорошо..Говорю что патриарх русский и понял что надо подсказать чиновникам об тех непорядках в стране-больше не кому авторитетов много,но все в школе изучали калашников-знаете что такое шептало,магазин,затвор-так что крутые знают любой пацан может завалить...Посмотрел журнал там прогнозы какие страны по населению как выростут-Россия была в десятке после Нигерии 9-а в будущем её в 10 нет..Вы угаманитесь-не надо уменьшать население...спокойнее изучаите Библию зла не желают американцы-кроме больных..

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11906
    • Просмотр профиля

Здесь оч. интересно про то, что уготовано:
http://agaroza.ru/post_1234195080.html

Зреет ощущение перемен: что-то будет, что-то будет - и вылезает всякая фантастика...

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

   
Отмечу сразу, что мы на нашем форуме церковной политикой не увлекаемся и в обсуждение всяких скользких церковных тем особенно не влезаем. Не влезаем, но и не закрываем глаза.
   Однажды рок-музыкант Константин Кинчев ударился в православие и пришёл на службу в один монастырь с выбритым крестным знаменем на голове.
   А журналист спрашивал у монахов "Как Вы отнеслись,что крест выбрит у Кинчева на затылке?"
   Один монах сказал,что скорблю по этому поводу,а другой сказал - радуюсь - Кинчев так возлюбил Христа,что причёски своей не пожалел ради креста...
   Вот,думаю,что второй монах был блаженнее,ничего худого не видел в другом человеке,а только умилялся...
   Жалко,что мы видим только худое в сабже и в пр. ..
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11906
    • Просмотр профиля

А с нашей стороны... что нам за дело, как выбрита голова Кинчева? И какое отношение его голова имеет к вере? Это не наша тема. Мы можем обсуждать не выбритые знаки на голове, а феномен проштампованных мозгов в головах тех, кто выдает и принимает голову Кинчева за какую-то величину, которую следует обсуждать, огорчаться ей или радоваться... вместо того, чтобы трезветь и молиться.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

   Ну,извините,если ты видишь страсть в другом,значит она есть и в тебе и она усиливается,входит во взаимодействие в подобострастных.И здесь,понимаю,трезвиться значит,чтоб не входилавеуыееуыехеуыееуыееуыееуыееуыееуоыееуыееуыееу
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11906
    • Просмотр профиля

Господь и святые Его видели страсти в других, и что?.. И ангелы страсти видят...Ваша логика, d'URIMAR fossoris, не работает.