Исихазм

Автор Тема: Священники помогут судебным приставам выбивать долги  (Прочитано 28752 раз)

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

А я особо не раздумывал, просто спросил у духовника и все...Так Богу угодно вот и весь сказ.Я это принял, но тут уж каждому свое... Простите.
Мне не нравится вариант: "Так угодно Богу", потому что попахивет ложным смирением. Я знаю, что многие настоятели (если не все) скрывают свои доходы от своих архиереев.

Dima2

  • Сообщений: 294
    • Просмотр профиля

Мне не нравится вариант: "Так угодно Богу", потому что попахивет ложным смирением.
Когда духовник человек достойный,можно ему и довериться...
- Я знаю, что многие настоятели (если не все) скрывают свои доходы от своих архиереев.-
А это не всем архиееям и интересно,существуют различные схемы епархиальных взносов,они должны вноситься своевременно...а остальное на совести настоятеля :wink:

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

А это не всем архиееям и интересно,существуют различные схемы епархиальных взносов,они должны вноситься своевременно...а остальное на совести настоятеля :wink:
Ну да :) Остальное на совести... Или РПЦ в России - ум, честь и совесть предпринимателя?

Dima2

  • Сообщений: 294
    • Просмотр профиля

Ну да :) Остальное на совести... Или РПЦ в России - ум, честь и совесть предпринимателя?
Вы знаете,при стремительном развитии православия в наше время,  в иерархии Церкви оказалось много случайных людей...дух мира сего так сказать...но случайные люди приходят и уходят,а вновьпостроенные храмы остаются...расширяется влияние Церкви на все сферы общественой деятельности и ,имхо,это хорошо...в этой ветке мы говорили о грехе церкви(как системы), а на ком конкретно грех?,- на патриархе, епископаде, простых священниках или прихожанах? - ведь мы все вхожи в эту систему,все ей причасны(те кто причащается, тот и причастен).Разговор поднят правильный,выводы верные и точные,да только имхо не глубокие, - не нужно,братия,плевать в колодец из которого пьешь...

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Право даже и не знаю что ответить... В систему я не вхож - это уж точно, все дела (уж не знаю насколько они хороши перед Богом - Ему решать) делаю с друзьями, на которых могу положиться не только в смысле поддержки и сотрудничества, но и в смысле полного и безоговорочного неосуждения и принятия меня таким, какой я есть.
Что касается Причастия - для меня это Таинство, а не критерий вхождения в систему. Менять я ничего не собираюсь в этой системе, осуждать тоже... Так... Собрались в этой теме, добродушно поприкалывались над очередным бзиком чиновников системы :)
Ведь основной-то вопрос: станет ли предприниматель ближе к Богу в результате этой акции? Или это очередной "налог на совесть", который придется платить наряду с пожарниками, электриками, юристами, аудиторами? Опыт совладельца софтверной компании говорит мне о том, что налоги я не плачу только в том случае, если зарплату нечем платить. Так что с совестью у меня все в порядке - для меня вася, петя и марина, которые доверились мне как работодателю, важнее государства (P.S.: и этой самой системы).

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Пусть полетят в меня тапки, но все-таки: христианство по духу своему не может быть совместимо с земной иерархией - государственной или церковной (все равно).
Земная иерархия может легко принимать только христианские атрибуты, но не дух. Иерархия - это неизбежно власть, подчинение, контроль, наказание. А любовь, доверие, прощение, служение допускаются природой иерархии лишь там, где они не мешают власти, контролю, подчинению и наказанию.
Церковная система иерархии - это лишь система, перенесенная в Церковь извне, гнездилище мира сего.
И этой болезнью - иерархическим мышлением - больны мы все в той или иной мере. Потому что нам (что уж там!) страшновато представить церковь иной, без ипо-, прото-, иеро-, архи- и тд. Мы ведь хотим видеть Церковь такой же как наш, внешний мир, просто чтоб в ней было "благодатно и благолепно".

Dima2

  • Сообщений: 294
    • Просмотр профиля

Ведь основной-то вопрос: станет ли предприниматель ближе к Богу в результате этой акции? Или это очередной "налог на совесть", который придется платить наряду с пожарниками, электриками, юристами, аудиторами? Опыт совладельца софтверной компании говорит мне о том, что налоги я не плачу только в том случае, если зарплату нечем платить. Так что с совестью у меня все в порядке - для меня вася, петя и марина, которые доверились мне как работодателю, важнее государства (P.S.: и этой самой системы).
Мне кажется я понял что вы имеете ввиду...В чем-то вы правы.Дело даже не в том,что нашей системе такие устои,- духовника,благочинного,епископа,всех вышестоящих, - осуждать,критиковать нельзя... ну дескать грех, по принципу,-яйца курицу не учат...И даже дело не в том, у меня "своя рубаха ближе к телу",и надобно непременно свою "рубаху" защитить или оправдать.Проблему можно попробывать увидеть в самом корне...Христос учит нас, - всякое  Царство разделенное само в себе не устоит...Церковно-административная система больна многими пороками, но это не безнадежный больной,тоже можно сказать о государственно-политической системе.Любящий Господа,любит и свою Церковь-мать и свою Родину, и направляет все свои усилия на созидающий труд во славу Божию, а это и укрепление державы ,в которой живешь и Церкви.Единство державы и Церкви,имхо,работа в созидающем ключе, имеющая в идеале благую Цель.
В храм к нам приходят разные люди,и бедняги убогие,и предприниматели.Задают вопросы.Однажды мне задали,на первый взгляд,смешной вопрос,-"А если в трамвае не покупать билет,а просто дать немного мелочи(раза в два меньше стоимости билета) кондуктору чтоб отстал,грех это или нет?"А вопрос то,имхо, не так и прост.Грех ,когда просто нехочется платить,в этом хоть и малая да неправда...а вот когда нужда не позволяет ,тогда,кажется и не грех вовсе...У нас в государстве,да как и в церкви,есть бюрократические проволочки,которые нелогичны и иногда просто заводят в тупик,- вот тут-то,имхо, и нужно как раз рассуждение,чтобы выбрать меньшее из зол,но не теряя из виду главной созидающей цели.Приходят и предприниматели, у них свой уровень вопроса,-" А вот если создал бизнес-схему и она удачно работает,хоть и несколько в обход налогооблажения, что тут плохого-то?"Если присмотреться, вопросы-то анологичны...Само умное делание,имхо, имет ,по-сути,созидающую цель,- созидание нового человека...и это созидание включает в себя много-много кирпичиков... Мое не понимание в предыдущих постах в том,что скажем,пришел батюшка к преступнику(экономическому или уголовному),даже если его и не звали,сказал в евангельском духе увещевание,дал духовный совет,да какой тут уж грех,элементарное миссионерское служение.Простите,все это просто мое мнение. 

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Пусть полетят в меня тапки, но все-таки: христианство по духу своему не может быть совместимо с земной иерархией - государственной или церковной (все равно).

Так эта несовместимость четко видна из Евангелий. И Господь более чем внятно сказал о тех, кто воссел на троне Моиссеевом, и о том, чьи они дети и что их ждет, мы знаем. Их земная власть. И это надо принять. Но не по духу...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля


Цитата: Антиквар
христианство по духу своему не может быть совместимо с земной иерархией - государственной или церковной (все равно).

А с небесной может? (Дионисий Ареопагит)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Насколько христианство одухотворено, настолько оно и принадлежит небесной иерархии. Насколько дебело, настолько является искаженным и падшим образом небесного. Насколько извращено, настолько и принадлежит иерархии "подземной".

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

И этой болезнью - иерархическим мышлением - больны мы все в той или иной мере. Потому что нам (что уж там!) страшновато представить церковь иной, без ипо-, прото-, иеро-, архи- и тд. Мы ведь хотим видеть Церковь такой же как наш, внешний мир, просто чтоб в ней было "благодатно и благолепно".
Рискну и я сказать. Земные Таинства, творящиеся в явном виде в храмах нужны до тех пор, покуда неявное Таинство сожительства с Духом Святым не сотворится в человеке.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Цитировать
Земные Таинства, творящиеся в явном виде в храмах нужны до тех пор, покуда неявное Таинство сожительства с Духом Святым не сотворится в человеке.

Как вы понимаете Причастие?

Это условность, наподобие ветхозаветного заклания тельцов - вкушать Тело и Кровь Христовы?
Ничего "вещественного" в области таинств не нужно?

На мой взгляд, Таинство сожительства с Духом Святым и Таинство ЕДИНЕНИЯ ПЛОТЬЮ со Христом - это разные аспекты жизни в Боге. Одно другое не упраздняет.

Кроме того, в Таинстве Причастия единимся не только со Христом - с остальными членами Тела Христова. Это невозможно  "тет-а-тет" с Богом.  Евхаристия - Таинство СОБРАНИЯ (людского совместно с Богом).



Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля


Цитата: Антиквар
христианство по духу своему не может быть совместимо с земной иерархией - государственной или церковной (все равно).

А с небесной может? (Дионисий Ареопагит)

Скажу сразу: я не силен в вопросах  небесной иерархии :)
Но небесная иерархия строится по небесным законам, и, я думаю, прав Александр: "Насколько христианство одухотворено, настолько оно и принадлежит небесной иерархии".
На земле же закон ясен: чем сложнее и жестче иерархия, тем  больше болезней и проблем она несет системе - предприятию, государству, обществу, Церкви...

Инна

  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля



Как вы понимаете Причастие?

Это условность, наподобие ветхозаветного заклания тельцов - вкушать Тело и Кровь Христовы?
Ничего "вещественного" в области таинств не нужно?

На мой взгляд, Таинство сожительства с Духом Святым и Таинство ЕДИНЕНИЯ ПЛОТЬЮ со Христом - это разные аспекты жизни в Боге. Одно другое не упраздняет.

Кроме того, в Таинстве Причастия единимся не только со Христом - с остальными членами Тела Христова. Это невозможно  "тет-а-тет" с Богом.  Евхаристия - Таинство СОБРАНИЯ (людского совместно с Богом).





Недавно прочитала про Ланчанское Чудо.Может кому будет интересно.
Ланчанское Чудо
    Шел VIII век от Рождества Христова. В церкви Сан Легонций старинного итальянского города Ланчано совершалось Таинство Евхаристии. Но в сердце одного из священников, служившего в тот день Литургию, вдруг возникло сомнение, истинны ли Тело и Кровь Господни, сокрытые под видом хлеба и вина. Хроники не донесли до нас имени этого иеромонаха, но зародившееся в его душе сомнение стало причиной Евхаристического чуда, почитаемого до сей поры.
    Священник гнал от себя сомнения, но они назойливо возвращались вновь и вновь. "Почему я должен верить, что хлеб перестает быть хлебом, а вино становится Кровью? Кто это докажет? Тем более, что внешне они никак не изменяются и не изменялись никогда. На верное, это всего лишь символы, просто воспоминание о тайной вечере..."
    В ту ночь, когда Он был предан, Он взял хлеб... благословил, преломил и подал ученикам Своим, Говоря: "Примите, вкусите: сие есть тело Мое, которое за вас преломляется во оставление грехов" Так же и чашу, говоря: "Пейте из нее все: сия есть Кровь Моя Нового Завета, за вас и за многих изливаемся во оставление грехов"
    Со страхом произносил священник святые слова Евхаристического канона, но сомнения продолжали мучить его, да, Он, жертвенный агнец, мог Своей Божественной властью обратить вино в Кровь, а хлеб - в Плоть. Все мог Он, пришедший по воле Отца Небесного. Но Он ушел давно, оста вив этот грешный мир и дав ему в утешение Свои святые слова и Свое благословение... И, может быть, Свои Плоть и Кровь? Но воз можно ли это? Не ушло ли подлинное Таинство причастия вместе с Ним в мир горний? Не стала ли святая Евхаристия лишь обрядом - и не более того? Тщетно пытался священник восстановить в душе мир и веру. Между тем, пресуществление произошло. Со словами молитвы он преломил Евхаристический Хлеб, и тут крик изумления огласил не большую церковь. Под пальцами иеромонаха преломляемый Хлеб вдруг превратился во что-то другое - он не сразу понял, во что именно. Да и в чаше было уже не вино - там была густая алая Жидкость, удивительно похожая на... кровь. Ошеломленный священник смотрел на предмет, который был у него в руках: это был тонкий срез Плоти, напоминающий мышечную ткань человеческого тела. Монахи окружили священника, пораженные чудом, не в силах сдержать изумления. А он исповедал перед ними свои сомнения, разрешенные таким чудесным образом. Окончив святую литургию, молча упал на колени и погрузился в долгую молитву. О чем молился он тогда? Благодарил за данный свыше знак? Просил прощения за свое маловерие? Мы этого не узнаем никогда. Но подлинно известно одно: с тех пор в городе Ланчано двенадцать веков хранятся чудесные Кровь и Плоть, материализовавшиеся во время Евхаристии в церкви Сан-Легонций (ныне Сан-Франческо). Весть о чуде быстро облетела тогда близлежащие города и области, и в Ланчано потянулись вереницы паломников.
    Прошли века - и чудесные дары стали объектом внимания ученых. С 1574 года над Святыми дарами велись различные опыты и наблюдения, а с начала 1970-х годов они стали проводиться на экспериментальном уровне. Но данные, полученные одними учеными, не удовлетворяли других. Профессор медицинского факультета Сиенского университета Одоардо Линолди, крупный специалист в области анатомии, патологической гистологии, химии и клинической микроскопии, проводил со своими коллегами исследования в ноябре 1970 и в марте 1971 годов и пришел к следующим выводам. Святые дары, хранящиеся в Ланчано с VIII века, представляют собой подлинные человеческие Плоть и Кровь. Плоть является фрагментом мышечной ткани сердца, содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв. Возможно, фрагмент плоти содержит также левый желудочек - та кой вывод позволяет сделать значительная толщина миокарда, находящаяся в тканях Плоти. И Плоть, и Кровь относятся к единой группе крови: АБ. К ней же относится и Кровь, обнаруженная на Туринской Плащанице. Кровь содержит протеины и минералы в нормальных для человеческой крови процентных соотношениях. Ученые особо подчерк нули: более всего удивительно то, что Плоть и Кровь двенадцать веков сохраняются под воздействием физических, атмосферных и биологических агентов без искусственной защиты и применения специальных консервантов. Кроме того, Кровь, будучи приведена в жидкое состояние, остается пригодной для переливания, обладая всеми свойствами свежей крови. Руджеро Бертелли, профессор нормальной анатомии человека Сиенского университета, проводил исследования параллельно с Одоардо Линоли и получил такие же результаты. В ходе повторных экспериментов, проводившихся в 1981 году с применением более совершенной аппаратуры и с учетом новых достижений науки в области анатомии и патологии, эти результаты вновь были подтверждены...
    По свидетельствам современников чуда, материализовавшаяся Кровь позже свернулась в пять шариков разной формы, затем затвердевших. интересно, что каждый из этих шариков, взятый отдельно, весит столько же, сколько все пять вместе. Это противоречит элементарным законам физики, но это факт, объяснить который ученые не могут до сих пор. Помещенная в античную чашу из цельного куска горного хрусталя, чудесная Кровь уже двенадцать веков предстает взорам посещающих Ланчано паломников и путешествующих.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

И что характерно: такие чудеса в католической церкви случались многажды в течение длительного времени: http://www.miracolieucaristici.org/addLanguage/russian.html