Filioque

[Леонид]

Cогласно Никео-Царьградскому Символу веры Св. Дух исходит от Отца только. Латиняне, пользуясь тем же самым символом, используют в нём всего лишь одно лишнее слово «filioque», означающее буквально «от сына». Т.е. Св. Дух исходит и от Сына наравне с Отцом.

Это досадное прибавление утвердилось в основании раскола церкви и, мало того, Римо-католичество агрессивно обвиняет Православие в намеренном изъятии «filioque» из символа, т.е. в чистом еретичестве.

Мой вопрос сейчас не в том, кто прав, и кто виноват, а в том, кто и как тут из нас понимает эту величайшую, на мой взгляд, разницу, и каким образом это понимание отражается на молитвенной практике, если вообще отражается хоть как-нибудь.

[iunija]

Ну Леонид и вопросик. Про себя могу сказать, что я чувствую(иногда ) не только на духовно-душевном поприще прикосновения Духа Свята, но и на физическом плане тоже. Но, никогда не задумывалась от Отца Он исходит, или от Сына. Просто ощущение Божьего прикосновения. Нету разделения- есть Бог.

[Леонид]

...никогда не задумывалась от Отца Он исходит, или от Сына. Просто ощущение Божьего прикосновения. Нету разделения- есть Бог.

Всё! Раз нет разницы, то значит - католичка!

[Dima2]

Мой вопрос сейчас не в том, кто прав, и кто виноват, а в том, кто и как тут из нас понимает эту величайшую, на мой взгляд, разницу, и каким образом это понимание отражается на молитвенной практике, если вообще отражается хоть как-нибудь.

Про это столько богословских трудов...При молитве мы предстоим перед Богом,но свойства Лиц Пресвятой Троицы у католиков получаются иными ,чем в догматике Восточной Церкви.Отсюда вывод - мы предстоим по сути пред различной Троицей, и природа отношений с Богом у католиков и православных качественно разная. Все же(не в обиду католикам) в Восточной Церкви более глубокое и пролное представление о Пр.Троице...
Думаю прийми я филиокве ,ничего кроме смущения это не принесло...А вот рассмотреть глубже природу отношений с Богом у католиков и православных в контексте данной темы было бы интересно.

[iunija]

...никогда не задумывалась от Отца Он исходит, или от Сына. Просто ощущение Божьего прикосновения. Нету разделения- есть Бог.

Всё! Раз нет разницы, то значит - католичка!

  Хотелось бы от тебя услышать, как ты Их различаешь по именам при соприкосновении?

[Леонид]

А вот рассмотреть глубже природу отношений с Богом у католиков и православных в контексте данной темы было бы интересно.

Нет под рукой НЗ в моменте, но, поправьте, если вру.
Разве Господь не говорит Апостолам, что пришлёт вместо себя Духа-Утешителя?

[Леонид]

Хотелось бы от тебя услышать, как ты Их различаешь по именам при соприкосновении?

Мои представления примитивны и профанны.

Мне представляется, что во время истинной молитвы отвечает (касается) только Св. Дух, который по мере углубления процесса приуготовляет молитвенника ко вселению (обнаружению) личного Господа Христа.

[iunija]

 О том, что Дух Святой исходим от Отца, мы знаем из следующих слов Самого Господа Иисуса Христа: "Егда же приидет Утешитель, Егоже Аз послю вам от Отца Дух Истины, Иже от Отца исходит, Той свидетельствует о Мне" (Ин.15,26).

 240. Учение об исхождении Святого Духа от Отца не может быть подвержено какому-либо изменению или дополнению. Во-первых, потому, что Православная Церковь в этом учении повторяет точные слова Самого Иисуса Христа; а Его слова, без сомнения, являются достаточным и совершенным выражением истины. Во-вторых, потому, что Второй Вселенский Собор, главным предметом которого было утверждение истинного учения о Святом Духе, без сомнения, удовлетворительно изложил это учение в Символе веры; и Кафолическая Церковь признала это столь решительно, что Третий Вселенский Собор своим седьмым правилом запретил составлять новый Символ веры, поэтому преподобный Иоанн Дамаскин пишет: "Духа Святаго и из Отца быти глаголем и Духа Отча именуем: от ЗСна же Духа быти никакоже глаголем, но точию Его Духа Сыновня нарицаем" (Точное изложение православной веры. Кн.1. Гл.11. С.4)
   КАТЕХИЗЕС.

[iunija]

Хотелось бы от тебя услышать, как ты Их различаешь по именам при соприкосновении?

Мои представления примитивны и профанны.

Мне представляется, что во время истинной молитвы отвечает (касается) только Св. Дух, который по мере углубления процесса приуготовляет молитвенника ко вселению (обнаружению) личного Господа Христа.

 Все одно Бог.

[Dima2]

Нет под рукой НЗ в моменте, но, поправьте, если вру.
Разве Господь не говорит Апостолам, что пришлёт вместо себя Духа-Утешителя?

Здесь очень тонкий богословский момент.Дествительно,говорит.Тут важное отличие во взаимодействии Лиц Пресвятой Троицы во времени(после сотворения мира), и до времени(в вечности).До времени(может несколько неточное выражение) Св.Дух исходит только от Отца,а во времени Св.Дух проявляет себя и через Сына,- вот тут и различия в догматике католиков и православных, но мне бы хотелось услышать мнения еще и другом(см.выше).

[Леонид]

О том, что Дух Святой исходим от Отца, мы знаем из следующих слов Самого Господа Иисуса Христа: "Егда же приидет Утешитель, Егоже Аз послю вам от Отца Дух Истины, Иже от Отца исходит, Той свидетельствует о Мне" (Ин.15,26).

iunija, спасиБо, именно этой цитаты я и хотел.
В этом куске - непростые отношения. Сын как бы соотносится с Духом и посылает Его, но Дух исходит от Отца.

[Dima2]

В этом куске - непростые отношения. Сын как бы соотносится с Духом и посылает Его, но Дух исходит от Отца.

Вы правы.
Во временном Отец проявляет Себя в Сыне через Духа Святого,так и Дух ,во времени, посылается от Отца посредством Сына.

[Dima2]

На мой взляд,молитвенному настроению католиков присущ плач по небу что-ли,стремление найти Бога,более глубока,умиротворенно созерцательна молитва православных.Имеются ввиду достойные представители обеих конфесий...

[yury_petrov]

Христанская цель - после воскресения вознестись к Богу-Отцу, как и сделал это Христос. Если Христос - такой же Источник жизни, то цель раздваивается. Отсюда излишняя эмоциональность католиков, ибо ориентир идет не только на Отца, но и на человеческую сторону Христа: эмоции, переживание распятия и пр.

[Elena]

Максим Исповедник был не столь категоричен в оценке католического филиокве. Он его внимаельно рассмотрел и принял.

Собственное истолкование он раскрывает  в письме к Марину Кипрскому.

В вопросе об исхождении они (римляне) обратились к свидетельствам латинских Отцов — а, кроме того, разумеется, и к толкованию св. Кирилла Александрийского на Евангелие от Иоанна.

Опираясь на это, они показали, что не представляют Сына Причиной Духа, ибо знают, что Отец есть единственная причина Сына и Духа  — одного по рождению, другого по исхождению, и лишь показывают, что Дух через Сына происходит (προϊέναι), обозначая тем ЕДИНСТВО И НЕИЗМЕННОСТЬ СУЩНОСТИ

(Цит. по: Pontificium consilium ad christianorum unitatem fovendam. Греческая и латинская традиции об исхождении Святого Духа. Ватикан, 1996. Сс. 13-14).

Еще бы понять, что это значит - последнее предложение.