Умная молитва в осознанном сновидении

[pilgrim]

Не аргумент. Если бы так рассуждали в прежние времена, то кроме "Отче наш" не было бы других деланий.

Ну я то хоть цитату привел и ссылку на священника (о том, что ОС - это не хорошо). Хотя, честно, скажу, не нашел слова Св. Отцов об ОС. Привел только то, что нашел. Но, думаю, священник врать не станет.

Цитату или ссылку-то хоть приведите, что в прежние времена одобрялись ОС каким-нибудь Отцом Церкви. Я ищу, пока не нашел. Заинтересовался. Помогите с поиском.

А то у нас получается как на рериховском форуме, где без ссылок на цитаты просто так говорят, что, мол, ранние христиане верили и в реинкарнацию, и йогой занимались.

[Cosmonaut]

Лучше не искушать судьбу... Хотя, если Вы великий подвижник, то ... 

Эти слова вызывают у меня следующую эмоцию: 
Был бы я подвижник, да ещё Великий, точно был бы я где угодно, но только не на форуме. Разве, что Господь призвал бы наставлять.
А так.
"Говорящий не знает, знающий не говорит" (С) Дао Де Цзин. 
Как видите, я - говорящий 

[Cosmonaut]

Цитату или ссылку-то хоть приведите, что в прежние времена одобрялись ОС каким-нибудь Отцом Церкви. Я ищу, пока не нашел. Заинтересовался. Помогите с поиском.

Выстрел будет неточным ибо навскидку. У Феофана Затворника, кажется, где-то встречал, что самодвижная молитва не прекращается даже во сне. Но то, конечно, самодвижная.
Написал и подумал. А, может, не бежать впереди паровоза и более взыскать сподобления на самодвижную молитву
Говорят, истинно взыскующим - дается.
Типа, всё в свое время.

[pilgrim]

"Говорящий не знает, знающий не говорит" (С) Дао Де Цзин. 

Не боитесь, об ОС говорить можно и подвижнику. Ибо это конценционное знание, которое можно выразить в словах.

Лао Цзы говорил о невозможности выразить словами переживание недвойственности, как, например, ПОНИМАНИЕ реальности ДАО, самобытийной (спонтанной), не знающей себя.

[pilgrim]

Цитату или ссылку-то хоть приведите, что в прежние времена одобрялись ОС каким-нибудь Отцом Церкви. Я ищу, пока не нашел. Заинтересовался. Помогите с поиском.

Выстрел будет неточным ибо навскидку. У Феофана Затворника, кажется, где-то встречал, что самодвижная молитва не прекращается даже во сне. Но то, конечно, самодвижная.
Написал и подумал. А, может, не бежать впереди паровоза и более взыскать сподобления на самодвижную молитву
Говорят, истинно взыскующим - дается.
Типа, всё в свое время.

А, так вот Вы про что. А я начала-то и не врубился. Всё ОС, да ОС. А Вы про молитву самодвижную. Мне до таких высот как до Америки пешком. Я и помыслить-то не смею дерзать так высоко.

[pilgrim]

Только сейчас заметил, что опытные форумчане в теме ничего не пишут. А я-то, хорош, повелся на всякую лажу. Ой, стыдоба. В самую пору в рериховцы переквалифицироваться - они как раз такие темы любят.

[Alexander]

Перенес эту тему в раздел "Диалог"

[Cosmonaut]

А, так вот Вы про что. А я начала-то и не врубился. Всё ОС, да ОС. А Вы про молитву самодвижную. Мне до таких высот как до Америки пешком. Я и помыслить-то не смею дерзать так высоко.

По воде пойдете? 
Да нет, я как раз про ОС. Мне даже до обычной умной еще далеко. Я больше теоретик. Да и то с недавних пор .
А если серьезно, то самодвижная  - достояние совершенных. Ни много ни мало.
Об этом у  Никодима Святогорца ("Невидимая брань" гл.47).

В самую пору в рериховцы переквалифицироваться - они как раз такие темы любят.

Да ну, прям. Нормальная тема. Насущная. Голая практика без всяких рюшечек.

Только сейчас заметил, что опытные форумчане в теме ничего не пишут.

Неклассическое делание потому что.

P.S. Насчет Феофана - забудьте. Не уверен я, что именно там. Но встречал такое упоминание. Запомнилось свое удивление по этому поводу.

[Cosmonaut]

Перенес эту тему в раздел "Диалог"

Я же говорю - неклассическое делание

[yury_petrov]

С моей колокольни осознанное сновидение есть отсутствие смирения: ибо не куда Господь поведет, а куда я хочу, т.е. мое невоцерковленное сердце. Однако для воцерковленного сердца даже осознанные сновидения  могут означать совсем иное...
Но до этого еще и дожить надо

[прозелит]

yury_petrov,
Почему же ОС=отсутствие смирения? Вы в обычном сознании, но не в физическом теле.
Проснулись во сне. Будете Вы там самовольно действовать или "куда Господь поведет" - дана та же свобода выбора, что и наяву. А те кто выполняет молитвенные практики в ОС, уверяют, что они на порядок эффективнее дневных. Именно из-за отсутствия "омрачающих наводок" от физического тела.

ЗЫ: и отдыхает выполняющий практику в ОС превосходно за ночь...

[прозелит]

Я не об этом. Фишка в том, чтобы сновидение было осознанным сразу. Мне тогда и не понадобится осознавать себя во сне. Войти в сон уже осознанным (не теряя этого самого осознания), вот в чем прикол. 

Видимо, не получится. Фазы сна очень хорошо описаны в йогах сновидений. Первые фазы фактически = смерти. Сознание и чувства схлопываются как в черноую дыру - провал, потом возникает видение ясного света. Но его могут увидеть только подготовленные. И в основном в ОС входят только на более поздних фазах сна, когда развертываются (сно)видения. Все эти КК, Лабержи иже с ними учат именно как "очнуться" в ОС на этих поздних стадиях. Осознать себя в момент "провала" и "ясного света" практически нереально вне соответствующей традиции. Т.е. если уподобить компьютеру, саму перезагрузку не увидите и развертку экрана, а только когда уже ОС прогрузится (операционная система ), только тогда.


Но "что делать" именно в традиции умного делания понятно - принцип изложил только что yury_petrov
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2095.msg52190#msg52190

(а если поискать на форуме - можно еще найти):
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2059.msg50733#msg50733

И тогда вопрос к Вам Cosmonaut - зачем вообще Вам в исихазме ОС, если без всякого ОС сердце может продолжать непрерывно молиться во сне?

[yury_petrov]

Именно из-за отсутствия "омрачающих наводок" от физического тела.

Именно это и есть ошибка "практикующего". Омрачающие наводки идут не от физического тела, а от сердца, из которого исходят помышления злые. Все это не более чем масло масляное - какая разница, где реализуются помышления злые: в ОС или наяву?

[Cosmonaut]

Видимо, не получится. Фазы сна очень хорошо описаны в йогах сновидений. Первые фазы фактически = смерти. Сознание и чувства схлопываются как в черноую дыру - провал, потом возникает видение ясного света. Но его могут увидеть только подготовленные. И в основном в ОС входят только на более поздних фазах сна, когда развертываются (сно)видения. Все эти КК, Лабержи иже с ними учат именно как "очнуться" в ОС на этих поздних стадиях. Осознать себя в момент "провала" и "ясного света" практически нереально вне соответствующей традиции. Т.е. если уподобить компьютеру, саму перезагрузку не увидите и развертку экрана, а только когда уже ОС прогрузится (операционная система ), только тогда.

Ну, не знаю
Вот Вам из практики. Моей. Перед моментом засыпания мы часто видим зрительные образы. Обычно не очень четкие. Наплывают и сменяются.
Так, вот. В полудреме, с закрытыми глазами вижу автомобиль. Далее (что мне обычно не свойственно) начинаю представлять/фантазировать как я подхожу, сажусь внутрь, машина трогает с места. Смотрю на перемещающийся за окном машины пейзаж (до этого момента еще не уснул - только фантазии). Продолжаю смотреть на то, что мелькает за окном и хоп, вдруг осознаю, что это уже не фантазия, а я во сне. Осознанном сне. Сразу. Никаких провалов/переходов. Всё очень плавно и непрерывно.

И тогда вопрос к Вам Cosmonaut - зачем вообще Вам в исихазме ОС, если без всякого ОС сердце может продолжать непрерывно молиться во сне?

До этого нужно еще дойти. Мне пока далеко.

[Cosmonaut]

Повторить это по желанию не получается. В смысле, сразу уснуть прямо в ОС.