Жертвоприношение.

[kirill_mkv]

Велика же награда святого всехвального Апостола Петра на Небесах за все земные подвиги его, и может быть, особые почести за тот крест бесчестия, который он несет среди мира сего из-за любви к Господу своему.

[stranik]

БОГ обещал спасти Адама вывести его из беды.Адам долго этого ждал в страшных муках..Бога нельзя убить,для того чтобы показать любовь к Адаму и его потомкам Бог взял тело для этого дела..И умер страшной смертью а Адам был в большим амбициях,спорах,не согласии,много чего и бесы думали о Боге,да и люди не поверили Иисусу Христу,некоторые даже сегодня выдвинули Иуду как героя,и первосвещеников которые решили убить одного ради спасения всех..На самом деле многие Иисусу Христу желали смерти и предали бы и убили..Охота была с самого Рождества,потому Бог знал что люди склонны убивать и до самого конца света их не исправить..Такие мы что тут поделать-но чтобы смерти не боялись и убийц вот было такое знамение,Можно было уже перейти от убийц на другую противоположную сторону...Но по сей день все требуют клятвы от воинов-убивать,казнить..и православные тоже..Что это такое?  Сказали воины у Иоана Крестителя а нам что делать-кто спросил-те кто убивали 14000 еврейский детей и не убили его,те кто завоевал их страну и держит в рабстве и пришли спросить совет..Иоан сказал получайте деньги от негодяев которые вас как собак используют и не слушайте их,никого не обижайте..Во всех войнах принуждали убивать друг друга,и таскали кресты с собой..Значить вопрос смерти Иисуса Христа богословы обошли стороной дали волю убивать [за други свая] еще и написали так как попала-друга свая может быть и сатана,лишбы хорошо убивал врага,тоесть создание Бога..Вопрос этот дает понять после Воскресения Иисуса Христа истинно верующие в такое дело совершенно перестали боятся смерти,но потом всё запутали,мол не причастился,начали дары носить с собой,потом усомнились а вдруг епархия не та,нет уверенности что в истинной церкви,вдруг отпал от благодати,вдруг не все грехи исповедовал и на Афоне стали боятся турков,и советовали сидеть тихо..

[stranik]

Выводы просты-революцию сделали буржуа-мелкие бизнесмены-на их стороне армия,арест царя произвел генерал Корнилов-в армии были священники несколько десятков тысяч,вот и бились за бизнесменов а не за царя Николая с толпой разных сословий священики,бились насмерть..Царь просил детей отправить в Англию к дяде,Керенский отказал,просился в Ливадию к себе,тоже отказал а послал на Урал в Тобольск и там передали узже на казнь,завтра будет лозунг-Ты записался в алигархи генерал получи миллион и в строй!!!! Все это не спасительно-вопрос с освободителем генералом Власовым сейчас решают,а был ли он герой и христианин достойный почитанию,мелкие вопросы митрополиты не могут решить-а вопрос простой..За кого и каким образом пострадал Иисус Христос-Он мог погибнуть в бою,на осле котором прибыл в Иерусалиме,как Он погиб,а как гибнут люди после Его примера,миллионы людей на тысячах войн ,что это такое???

[Леонид]

Царь просил детей отправить в Англию к дяде,Керенский отказал,просился в Ливадию к себе,тоже отказал а послал на Урал в Тобольск и там передали узже на казнь...

Русский народ присягнул царю, а царь был, в свою очередь, миропамазан, чтобы быть полностью ответственным за страну и народ, но отрекшись от престола, чего не имел права делать, не совершил жертвоприношения, а стал жертвой заговора и произвола.

[stranik]

Не отрекся от престола а по праву передал власть брату царю Михаилу 11,но тот не стал короноваться а передал Керенскому юристу и был сослан в Пермь где и был расстрелян первый из прямых наследников царства Романовых,затем сын Алексей и Николай 11 всех царских наследников загнали на север в глубь России чтоб не ушли,а их места были в Питере,в Крыму-там могли их увезти подальше,что и зделали остальные родственники-очень большая семья Романовых-живут в США в Канаде,каждый год Вера Константиновна приезжала в монастырь Джорданвил на вручение дипломов семинаристов..Может теперь вернулись наследники в Россию,но тогда интерес был к ним политический-посмотрите кто поехал на прославление царя в Москву в Храм Христа Спасителя-из русских одна монахиня из греческого монастыря..?Посмотрите видио она стоит с о.Николаем и огромная толпа советских бывших граждан..

[Serge]

Выводы просты-революцию сделали буржуа-мелкие бизнесмены-на их стороне армия,арест царя произвел генерал Корнилов-в армии были священники несколько десятков тысяч,вот и бились за бизнесменов а не за царя Николая с толпой разных сословий священики,бились насмерть..Царь просил детей отправить в Англию к дяде,Керенский отказал,просился в Ливадию к себе,тоже отказал а послал на Урал в Тобольск и там передали узже на казнь,завтра будет лозунг-Ты записался в алигархи генерал получи миллион и в строй!!!! Все это не спасительно-вопрос с освободителем генералом Власовым сейчас решают,а был ли он герой и христианин достойный почитанию,мелкие вопросы митрополиты не могут решить-а вопрос простой..За кого и каким образом пострадал Иисус Христос-Он мог погибнуть в бою,на осле котором прибыл в Иерусалиме,как Он погиб,а как гибнут люди после Его примера,миллионы людей на тысячах войн ,что это такое???

Простите, Stranik, пост, на который Вы ответили, случайно удалил. Спасибо за Ваш ответ.
Вопросы, которые Вы поставили, довольно сложны и неоднозначны, потому пока наложу на уста свои молчание.

[stranik]

Мыслите шире,мысли о России или украине это уже мелко,население катострафически уменьшается,будет как осетия и что ты будеш тогда говорить-помогите кто может?? решить вопрос безопасности..Тут вопрос от Адама если мы не от обезьяны-он всех считает своими детьми,правнуками и прапрапра......пра.пра вуками-и ты внучэк такой же как и Рэкс тут и не суй ему палец в рот..Все обязаны жить мирно-но нарушают и не слушают Бога и не роднятся  с пращуром Адамом и Евой нашей дорогой пра пра пра........ пра пра бабушкой-мы какая ни есть родня и должны это помнить всегда...

[Andreas]

Слепота схоластики...   
Я делаю ножи, и всё о них знаю. В основном торчу на оружейных сайтах. Больше всего меня забавляет тема "нож для выживания". Если воплотить в нож все пожелания форумчан, то выглядеть он будет фомкой с режущей кромкой. Ничего более нелепее представить не возможно. И тщетно объяснять "знатокам", что нож это не ломик, не топор, не молоток, не дротик, не пила и не отвёртка. Нож это инструмент для разрезания и к нему надо относится бережно.

Фотоаппарат не для забивания гвоздей. А жена это сложное устройство воспроизведения детей, не предназначенное для битья.

Исчерпав все глубины богословских спекуляций на тему Иуда-Петр, никто не заметил очевидного - простой человечности...  Они поступили просто как простые люди, руководствуясь своими страхами и страстями.
Вы рассуждаете что Христос Бог, и следовательно его апостолы исполнены глубинами тайнодействия. Никак не можете понять что всё Евангелие вопиет именно о типичности людей.
Повторю О ТИПИЧНОСТИ ЛЮДЕЙ!

Вы ищите глубинных смыслов в Иуде, но разве не видите, что каждый самоубийца шваркаясь с высотки и разбивая мозги о мостовую, это тот же Иуда предавший Христа своей души!
А троекратное отречение Петра, это то же чувство когда он пойдя по воде, усомнился и провалился. Это простая человеческая душа, мятущаяся между решимостью и сомнением!
А вы залезли в материи всеведения Божия и человеческой воли. К чему?

Если конкретно о Иуде, то опять таки, никакого "романтизьму"...  Он ведь ходил в учениках, но захотел пожанглировать судьбой учителя.
Деньги он взял, потом попёрся возвращать очевидно надеясь на сочувствие врагов Христовых (то есть шакал попытался вписаться в другую стаю), но другая стая дала ему понять, что он таки шакал предатель, и не приняла его с презрением. Удавился Иуда от чувства уязвлённого самолюбия, а не от того что Христа погубил.
Собственно Христос ему был глубоко безразличен.

[Антиквар]

Слепота схоластики...   
...
Исчерпав все глубины богословских спекуляций на тему Иуда-Петр, никто не заметил очевидного - простой человечности...  Они поступили просто как простые люди, руководствуясь своими страхами и страстями.
Вы рассуждаете что Христос Бог, и следовательно его апостолы исполнены глубинами тайнодействия. Никак не можете понять что всё Евангелие вопиет именно о типичности людей.
Повторю О ТИПИЧНОСТИ ЛЮДЕЙ!
...
А вы залезли в материи всеведения Божия и человеческой воли. К чему?

Да к тому, чтобы услышать этот вопль Евангелия и попытаться понять, что же скрывается за этой проклятой нашей "типичностью". Типичность - это всегда внешняя оболочка, а ведь каждый человек внутренне неповторим. Откуда вырастает короста "типичности", как она вырастает, что делать для того, чтобы от нее избавляться.  Вот именно для этого.

[Andreas]

Знаете Антиквар, вы подметили проблему огромной глубины и болезненности. Я в прошлом тоже любил цитировать крики жидов "кровь его на нас и на детях наших". Вот мол сами получили чего просили. Но со временем, эти евангельские строки стали беспокоить моё правоверие. Эти крикуны в нашем виде это чистейшие ортодоксы, ревнители "православия". Апостолами стали те, кто оказался не совсем ортодоксом.
Мы горды своим правоверием, но ведь именно закоренелость в своем правоверии подвигла иудеев на расправу с "еретиком" Иешуа.
Помните Тарковского, кадры из Андрея Рублева?  Там Христа распинают в условиях России. Снежная вершина и русские люди кругом. А ведь пришел бы Христос завтра в Россию, его распнут! Непременно распнут!
Вот ведь ужас "общечеловеческой" типичности.

[kirill_mkv]

А ведь пришел бы Христос завтра в Россию, его распнут! Непременно распнут!
Вот ведь ужас "общечеловеческой" типичности.

Весьма вероятно, этот сценарий известен, и даже в литературе классической описан (легенда о великом инквизиторе). Какой смысл перевозбуждаться по этому поводу? А вот если б пришел Он, собрал учеников, поучил, а потом и сказал: Я теперь на крест пойду а вы все рассыпетесь, тогда как следует поступать ученикам? Об этом и поговорили выше. Ваше какое мнение, как следует поступать в таком случае?

Кстати, как там Диоген? Он на зиму хоть из леса выходит?

[Andreas]

Я имел в виду не известный литературный пафос, что приди Христос, его распнут. А то, что его распяли православные его времени. А апостолами стали те, кто стало быть в том православии усомнился. Должен ли человек иметь "здоровое" сомнение в своей вере или нет?

Диоген на Афон рвётся. Делает загран паспорт. Но я сомневаюсь что он туда попадёт. Шенген однако!

[kirill_mkv]

Здоровое - думаю да, следует, по заповедям блаженства более плакать и алкать правды, чем быть пресыщенными.

А Диоген, если он не попадет на Афон, ему есть где перезимовать? В лесу ведь зимовать никак не подходяще.

[ИванычЪ]

Я имел в виду не известный литературный пафос, что приди Христос, его распнут. А то, что его распяли православные его времени. А апостолами стали те, кто стало быть в том православии усомнился.

Андрей Рублёв усомнился в православии(в том)? Или он подвижник тех , кто Его распял был? Мысль не ясна поподробней можно.

А ведь пришел бы Христос завтра в Россию, его распнут! Непременно распнут!

Да, Россия распяла Христа(после неё Германия), за , что пролила много крови и перенесла много страданий. Покаяния пока всеобщего не наблюдается, но осознание приходит и ростки веры(не показной, а искренней) в глаза всё больше бросаются, то там, то тут. Всеобщий кризис авторитета, так или иначе приводит к Богу. Христа же , на сей момент распинают не в России и не христиане даже(а язычники), не видя для чего Господь дал в прошлом столетии очередные примеры того, что происходит с обществом отвернувшимся от Него.

[Andreas]

Андрей Рублёв усомнился в православии(в том)? Или он подвижник тех , кто Его распял был? Мысль не ясна поподробней можно.

Это кадры из известного фильма "Андрей Рублев", режисера Тарковского и Кончаловского. К историческому Рублеву этот фильм конечно никакого отношения не имеет. Солженицин вообще называет этот фильм интелегентским пасквилем, но я думаю что фильм стоящий, хотя бы как попытка самоанализа. А "гнилая" интеллигенция, они ведь тоже русские люди.