Миф и мифологическое сознание

[Alexander]

Миф - неизбежен. Он - раскрывается на передаче инореальности и ее контакте с нашей реальностью. Потери и искажения при такой передаче колоссальные.

Следует также учитывать два важных момента: 1. за счет принесения искажений можно создавать новые мифы и перенаправлять действие старых мифов в другое русло; 2) инореальность может быть чистой, (условно) нейтральной и темной.  

Изменить темный миф - очистить и возвысить его - изменить инореальность. Темный миф - выход в наш мир бесовского мира. И задача по изменению его какой-то локальной части (в нашей душе) может быть решена. Чаще же - особенно в начале пути умоперемены - надо очищать мифы от искажений, паразитирующих на них.

Пример (части) темного мифа, выраженный в пословице (а их задача закреплять мифы): человек человеку - волк. Этот миф вполне может быть уничтожен.

Пример паразитирования на светлом мифе: не поститься три дня перед причастием - грех. Эта вещь может быть очищена лично (есть несколько вариантов), а может - и общецерковно (как сделали католики).

[Леонид]

Как же преодолеть этот мир, генерирующий мифы?  Не обращать на него внимание, воспринимать как наваждение, или...?

Миф всегда противопоставлен Реальности. Имеет смысл задаться вопросом - что есть Реальность, и упорно требовать ответа от себя (своего сердца?) в процессе неустанной интроспекции.

Не мир генерирует мифы, а наше сознание, не нашедшее Реальности. Мифологична любая интерпретация Реальности. Описать Реальность невозможно, но пребывать в ней можно (и нужно).
 
Страх приближения и прикосновения к Реальности - один из главных генераторов мифологем. Сознание должно остаться совершенно пустым и безвидным для встречи с Реальностью. А это и есть Смерть. Смерть для всего ранее известного о Вселенной и Боге, и о месте и цели конкретной точки сознания в ней.

Истощение жизненых сил в борьбе за место под солнцем, либо за достижение внутреннего мира или Царства Небесного есть хорошее подспорье в деле предстояния Реальности.

К сожалению, накатанная привычка ума к мифотворчествy заставляет подвижников, даже увидевших Реальность, отходить от Неё и изобретать новый миф (Я знаю как надо!).

Инореальности относительно нашего мира нет. Реальность - одна. Наш мир включён в Неё. Шар в шаре.

Очищать мифы - пустое занятиe. Их можно только ниспровергать или лелеять (по предпочтению).
Всё ИМХО!

[Gior]

К сожалению, накатанная привычка ума к мифотворчествy заставляет подвижников, даже увидевших Реальность, отходить от Неё и изобретать новый миф (Я знаю как надо!).

Может все проще? Рассказать о реальности можно только на языке мифа, а вот "громовое молчание  будды" понятно далеко не всем.

[Леонид]

К сожалению, накатанная привычка ума к мифотворчествy заставляет подвижников, даже увидевших Реальность, отходить от Неё и изобретать новый миф (Я знаю как надо!).

Может все проще? Рассказать о реальности можно только на языке мифа, а вот "громовое молчание  будды" понятно далеко не всем.

Ну, да. Так и осуществляется "болтанка" в мифологемах.
Любой, даже самый складный, рассказ о Реальности пускает искателя в долгий и изнурительный обход.

"Нормальные герои всегда идут в обход".

[Gior]

"Нормальные герои всегда идут в обход".

Нам татарам, все едино: наступать - бежать, отступать - бежать. Уж если родился в Орде...

[Антиквар]

Не мир генерирует мифы, а наше сознание, не нашедшее Реальности. Мифологична любая интерпретация Реальности. Описать Реальность невозможно, но пребывать в ней можно (и нужно).
 ...
Инореальности относительно нашего мира нет. Реальность - одна. Наш мир включён в Неё. Шар в шаре.

Очищать мифы - пустое занятиe. Их можно только ниспровергать или лелеять (по предпочтению).
Всё ИМХО!

У меня есть страх (именно страх) того, что мифы, возникающие в сознании, лелеямые и/или ненавидимые сознанием, являются реальностью. Можно сказать расширенной реальностью.
Баба-Яга или Змей-Горыныч - это реальность для ребенка, страх перед этими мифическими персонажами влияет на поведение ребенка и потом трансформируется в какие-то новые страхи или черты поведения уже взрослого человека.
Или известный миф о "поручике Киже" (неважно, быль это или небылица). Прекрасный пример того, как мифическая, несуществующая личность прямо влияет на реальность.
Сколько таких "поручиков Киже" сотворено нами, как бы живет в этом мире, воспринимается кем-то как реальность, а значит, люди и строят свою жизнь с учетом этой псевдореальности или расширенной реальности. И творец этой псевдореальности оказывается ее узником. Жителем зазеркалья, откуда никак не найти выхода.

[Helicon]

Helicon, эти бесконечные разговоры "сам - не сам" - они не для нашего форума. Кажется, уже все выяснили, что Божией силой - и при человеческих усилиях (и сверхусилиях) - в синергии - происходит это строительство.

Собственно, вопрос не так прост, и я не думаю, что уже все ВСЁ выяснили. Но в данной теме я бы не хотел на этом сосредотачиваться. Это я так - мимоходом упомянул, и вообще-то имел ввиду несколько иное.

Я хотел бы сосредоточится именно на структуре мифологемм. Ведь в мифе интересно прежде всего то, что он может быть спасительным, и может быть губительным. Причём вне зависимости оттого, какое отношение к реальности природной миеют его образы и персонажы. то бишь миф есть реальность в себе, и иногда более истинная, нежели то, что мы привыкли называть реальностью. Тут всё упирается в то, что считать истинным в реальности.

[Леонид]

У меня есть страх (именно страх) того, что мифы, возникающие в сознании, лелеямые и/или ненавидимые сознанием, являются реальностью. Можно сказать расширенной реальностью.

Дорогой Антиквар,
Именно так и есть.
Мы формируем реальность исходя из навязанной нам или добровольно усвоенной (что по сути одно и то же) мифологии.
Мне лично трудно назвать это расширенной реальностью, скорее, крайне скукоженной реальностью. Она материализуется, несомненно, и даже местами успешно работает.
Выхода нет, потому что ум страшится остаться без опоры. Вспоминаю тут придуманый Станиславом Лемом депривационный танк в одном из рассказов о курсанте Пирксе, где тело находится в солевом растворе с температурой 36.6 С в полной тьме. Танк этот был построен впервые Джоном Лилли в 1960-х, а теперь можно выписать по Интернету. На дом пришлют.
Лем классно и прозорливо описал как едет крыша у Пиркса из-за отсутствия привычных ориентиров.

Выхода нет, зато есть вход в пространство, где не возникает и не работает никакая мифологема или парадигма. И это-то и есть ультимативная Реальность, с большой буквы. То, куда стремится делатель Умной Молитвы. Если его не уловит случаем практика молитвы ради повторения самой молитвы .

[Леонид]

...миф есть реальность в себе, и иногда более истинная, нежели то, что мы привыкли называть реальностью. Тут всё упирается в то, что считать истинным в реальности.

Мы Реальности не знаем. Может быть, догадываемся иногда. Истина - одна. Не может быть более или менее реальная истина или более или менее истинная реальность. Что в лоб, что по лбу.
Познание Истины вводит в Реальность, и, наоборот, попадание в Реальность открывает Истину.

В Правде Божией нет места мифу, даже более реальному (осетрина "второй свежести").

[Helicon]

В Правде Божией нет места мифу, даже более реальному (осетрина "второй свежести").

А что же тогда первые четрыре главы книги Бытия? Документальнах хроника? С разговаривающей змеёй? И процими арибутами мифических персонажей и сюжетов?

Не учите Всевышнего жить, это и смешно, и бесполезно.

[parmak]

Можно я, по-простому, перескажу один впечатливший миф. Книжка, одного из самых читаемых мной авторов - "Джек-из-тени" Желязны. Придется вкратце описать мир, в котором происходит действие, иначе будет непонятно как фэнтези становится мифом. Планета разделена на две половины - светлую и темную, в буквальном смысле, т.к. она не вращается. На темной половине живут всякие колдуны, процветает магия, на светлой - люди, подобные нам. По верованию людей тьмы, в центре земли находится Великая Машина, которая поддерживает существование мира. Главный герой ее разрушил, и планета начала вращаться.

А теперь, внимание, вопрос: почему вращается наша Земля?

Т.е. мифы берут за основу самые обыкновенные вещи в мире, и преобразуют их через призму литературы и искусства. Имхо, ценность мифа не в древности, а в таланте фиксирующего тонкое. И, мифологическое сознание, опять же имхо, - это сознание, способное увидеть то чего нет в серой реальности.

[Леонид]

В Правде Божией нет места мифу, даже более реальному (осетрина "второй свежести").

А что же тогда первые четрыре главы книги Бытия? Документальнах хроника? С разговаривающей змеёй? И процими арибутами мифических персонажей и сюжетов?

Берегитесь, Helicon! У нас на сайте есть стражи ВЗ. Можете получить по первое число за своё сомнение!
Кроме того, Господь говоря об Истине вряд ли имел ввиду говорящего с Евой змия.

Не учите Всевышнего жить, это и смешно, и бесполезно.

Куда мне? Это я не Всевышнего жить учу, а Вас!
И это уже не смешно

[Леонид]

Придется вкратце описать мир, в котором происходит действие, иначе будет непонятно как фэнтези становится мифом.

Т.е. Вы, parmak,  хотите этим сказать, что в основании каждого мифа находится свой "Роджер Желязны"?

А теперь, внимание, вопрос: почему вращается наша Земля?

Ошибка Ваша и Роджера в том, что "невращающаяся" вокруг своей оси планета совершает, тем не менее, один оборот за год.

[parmak]

Т.е. Вы, parmak,  хотите этим сказать, что в основании каждого мифа находится свой "Роджер Желязны"?

Во всяком мифе есть доля таланта. Не могут, ведь, буквы сами собой появляться.

Ошибка Ваша и Роджера в том, что "невращающаяся" вокруг своей оси планета совершает, тем не менее, один оборот за год.

Действительно, спасибо. Но, космологию автор не затрагивает, так что вполне могли бы найтись логичные, в рамках мифа, причины.

[kirill_mkv]

По-моему достаточно мощный миф,  существуя в иной реальности, задает в нашей притягивающие варианты "хода вещей". Энергия мифа в том, что он может производить работу по "движению вещей своим чередом". Сильный миф прокладывает глубокую колею событий.
Миф может задавать и несколько тропинок сразу. Направо пойдешь - коня потеряешь, налево пойдешь - головы не снесешь, и т.п. Может быть спасительным или губительным, добрым или злым: "теперь я вместе с Геной, он необыкновенный, он самый лучший в мире крокодил" или же "кто людям помогает, тот тратит время зря, хорошими делами прославиться нельзя". Песенка может провести работу по повороту настроения.
Душа часто (или всегда) находится на перепутье дорожек, прочерченных с помощью мифов. Через точку, где она находится, проходит несколько траекторий. Изменить миф ей довольно тяжело (если и возможно), а вот выбрать подходящий путь, сделать пересадку, изменить свое соотношение с мифом, это она может.