Исихазм

Автор Тема: Чётки  (Прочитано 7692 раз)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Чётки
« : 19 Январь 2010, 11:50:02 »
Можно ли использовать православные чётки,
для символической молитвы, как это делают тибетские буддисты,
крутя барабаны с написанными на них молитвами.

Проще говоря, просто передвигать бусины чёток,
не произнося при этом молитву.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Чётки
« Ответ #1 : 19 Январь 2010, 12:55:59 »
:-) Можно.

Можно даже не перебирать и из кармана не доставать. Можно и в кармане не носить.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Чётки
« Ответ #2 : 19 Январь 2010, 13:02:19 »
Можно ли использовать православные чётки,
для символической молитвы, как это делают тибетские буддисты,
крутя барабаны с написанными на них молитвами.

Проще говоря, просто передвигать бусины чёток,
не произнося при этом молитву.

Конечно можно. А если молитву ещё присовокупить - вообще здорово.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Чётки
« Ответ #3 : 19 Январь 2010, 15:56:51 »

Конечно можно. А если молитву ещё присовокупить - вообще здорово.

Молитва это конечно хорошо, но больше часа проблематично,
а чётки можно часами перебирать, полная непрестанность получается. :-D

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Чётки
« Ответ #4 : 19 Январь 2010, 16:12:45 »
А можно и придумать какое-либо устройство, чтобы оно само крутило четки, и будет самодвижная "молитва" :)

Вообще, молитва не обязательно должна быть произнесенной вслух или в уме. Есть и безмолвная, безмысленная молитва. Но одно дело, когда она безмолвная, другое же, когда ум рассеян в суете, а руки крутят себе четки, считая это молитвой. А просто крутить без молитвы, конечно, можно. Но это будет называться уже не молитвой, а перебором четок.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Чётки
« Ответ #5 : 19 Январь 2010, 16:14:35 »
Ну то есть еще один вид молитвы - безсмысленная :-). А слова можно на четках выгравировать.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Чётки
« Ответ #6 : 19 Январь 2010, 16:30:25 »

Молитва это конечно хорошо, но больше часа проблематично,
а чётки можно часами перебирать, полная непрестанность получается. :-D


У народов с большой религиозностью (турки, сирийцы) подобным образом чётки мутировали из молитвенных в декоративные. Кончилось тем, что для молитвы они берут "серьёзные" чотки (у мусульман 99 зерён), а для кофейни-чайханы другие, с произвольным числом зерён.
У братьев греков тоже есть подобные "четки бездельника", называются КОМБОЛОИ. А для молитвы берут классическую монашескую сотницу.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2010, 16:42:19 от Andreas »

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Чётки
« Ответ #7 : 19 Январь 2010, 16:45:14 »
Вообще, молитва не обязательно должна быть произнесенной вслух или в уме. Есть и безмолвная, безмысленная молитва. Но одно дело, когда она безмолвная, другое же, когда ум рассеян в суете, а руки крутят себе четки, считая это молитвой. А просто крутить без молитвы, конечно, можно. Но это будет называться уже не молитвой, а перебором четок.

Если перебирать чётки без молитвы,
всё равно устремление молитвенное останется.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Чётки
« Ответ #8 : 19 Январь 2010, 16:46:37 »
У народов с большой религиозностью (турки, сирийцы) подобным образом чётки мутировали из молитвенных в декоративные. Кончилось тем, что для молитвы они берут "серьёзные" чотки (у мусульман 99 зерён), а для кофейни-чайханы другие, с произвольным числом зерён.
У братьев греков тоже есть подобные "четки бездельника", называются КОМБОЛОИ. А для молитвы берут классическую монашескую сотницу.

А что плохого в этих КОМБОЛОЙЕ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Комболои

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Чётки
« Ответ #9 : 19 Январь 2010, 16:50:25 »
Если перебирать чётки без молитвы,
всё равно устремление молитвенное останется.

Может и останется какое-то подсознательное эхо молитвы, сотворенной ранее. Если о таком еще можно говорить... Но будет ли это столь полезно, как сознательная молитва?
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Чётки
« Ответ #10 : 19 Январь 2010, 16:53:30 »
А что плохого в этих камболои?

Абсолютно ничего плохого. Некоторые греки так сродниваются со своими комболои что завещают их хоронить вместе с собой. У многих эллинов эти чётки становятся вторым "я".

Вот интересная статья   http://www.greek.ru/news/news_detail.php?ID=10887

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Чётки
« Ответ #11 : 19 Январь 2010, 16:58:19 »
Может и останется какое-то подсознательное эхо молитвы, сотворенной ранее. Если о таком еще можно говорить... Но будет ли это столь полезно, как сознательная молитва?

Сознательная непрестанная молитва, конечно идеал,
но она не всем доступна, а чётки перебирать иногда молясь сознательно,
например, на кисточке, гораздо проще.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Чётки
« Ответ #12 : 20 Январь 2010, 13:01:52 »
Иеромонах Серафим (Параманов)

О ЧЁТКАХ

Иисусову молитву часто читают, перебирая чётки, обычно с сотней узелков. Делают это не столько для того, чтобы считать, сколько для того, чтобы сосредоточиться и удержать ритм. Из опыта хорошо известно, что если руки заняты, легче успокоить тело и сконцентрироваться на молитве.

http://www.wco.ru/biblio/books/paramanov2/Main.htm

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Чётки
« Ответ #13 : 11 Март 2010, 12:46:10 »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.