О монашестве

[Краевед]

Евангелие от Матфея, глава 20

Подобно бо есть царствие небесное человеку домовиту, иже изыде купно утро наяти делатели в виноград свой,
и совещав с делатели по пенязю на день, посла их в виноград свой.
И изшед в третий час, виде ины стоящя на торжищи праздны,
и тем рече: идите и вы в виноград мой, и еже будет правда, дам вам. Они же идоша.
Паки же изшед в шестый и девятый час, сотвори такоже.
Во единыйженадесять час изшед, обрете другия стоящя праздны и глагола им: что зде стоите весь день праздни?
Глаголаша ему: яко никтоже нас наят. Глагола им: идите и вы в виноград, и еже будет праведно, приимете.
Вечеру же бывшу, глагола господин винограда к приставнику своему: призови делатели и даждь им мзду, начен от последних до первых.
И пришедше иже во единыйнадесять час, прияша по пенязю.
Пришедше же первии мняху, яко вящше приимут: и прияша и тии по пенязю:
приемше же роптаху на господина,
глаголюще, яко сии последнии един час сотвориша, и равных нам сотворил их еси, понесшым тяготу дне и вар.
Он же отвещав рече единому их: друже, не обижу тебе: не по пенязю ли совещал еси со мною?
возми твое и иди: хощу же и сему последнему дати, якоже и тебе:
или несть ми леть сотворити, еже хощу, во своих ми? аще око твое лукаво есть, яко аз благ есмь?
Тако будут последнии перви, и первии последни: мнози бо суть звани, мало же избранных.

[иеромонах Дионисий]

Я воспользуюсь цитатой из предидущего поста.

Пенязь - монета - серебряная, круглая, имеет на себе изображение царя. То есть Бог всякому подвижнику полагает в награду разумный (серебряная) Божественный образ, ради которого обретают вечную жизнь (круглая).

Разное время найма означает не только разное время начала подвига, но может быть и разное его содержание.

Всем одинаково. Начаток дается в Крещении.

Место же в Царстве определяется:

"19 Иже аще разорит едину заповедий сих малых и научит тако человеки, мний наречется в Царствии небеснем: а иже сотворит и научит, сей велий наречется в Царствии небеснем"  Мф.5.

От ада до одесную Христа. А это зависит лично от каждого подвижника.

Важнейшим же для подвига является  степень простоты или лукавости разумного ока.

Простите ...

[Антиквар]

...Монахи это профессионалы, поэтому с них и спрос больше. Господь с них требует по их обетам - по максимуму, поэтому и оплата соответствующая. А миряне даже если что-то сделали в плюсик - уже хорошо, поэтому и конфетку скорее получают...

Думаю, что это противопоставление - монашества и мирян - тупиковое и провоцирует лишь выяснение отношений "где скорби круче".
Такое противопоставление имеет ту же природу, что и в советские времена "классовый подход" на трудящихся и паразитов, в дореволюционные времена - на благородных и чернь - это тот же самый дух мира сего, просто в ином обличии.
То, о чем вы пишите - "скорби... сильные и изматывающие, они внутренние, непрекращающиеся на мысленном и психическом уровне плюс оставление благодати" - знакомы многим - и монахам и мирянам. Вас эти скорби посещали в монастыре - это ваш опыт. У других есть этот опыт в миру. И вряд ли возможно, да и не нужно выяснять, чьи испытания были сильнее, если верить, что Господь дает их каждому по силам.
И скорбь, и утешение - они ведь всегда в сердце, а не в миру, и не в монастырских стенах.

[mirnestranik]

Вы против обетов?

Почему я должен быть против обетов...чё я нехристь шоль ...
Я за обеты и за монастыри...и за....да, именно Богом установленную иерархию...
Если никто никого не будет слушать, не будет иерархии...это...это же ДЕМОКРАТИЯ каката получацца ...иерархия думаю свойственна любой организации...ну...если это не цивилизация роботов конечно ...
 

Дает ему идти по тому пути, по которому уже шли отцы и который уже проверен и пройден десятками тысяч святых иноков. И это назвали "Удобный путь" ко спасению. По современному - строго выверенную и отлаженную духовную технологию духовного совершенствования.

Теоретически да...а практически...человек такая скатина ...всё что можно испортить...обязательно портит ...
И ваша выверенная система...очень быстро забывает о том ЧЕМУ учили святые отцы...зато калуном вбивает в головы ТО ЧТО УДОБНО наиболее слабым духовно людям...а именно слабость духовная заставляет человека стремиться к карьере...по этому руководство монастырей как правило самые слабые духовно люди...

      Вы же, я так понимаю, противопоставляете этому Богом благословенному и Богом установленному церковному институту свою личную методику спасения, которая еще неизвестно к каким приведет результатам и пытаетесь утверждать, что Ваш путь (причем я так понимаю, что оригинальных методик у подвижников данного форума очень много), Ваша методика равнозначна институту монашества.

Ака ...Насколько помню Дионисию Ареопагиту принадлежит фраза--путей к Богу так же много как и радиусов окружности...а это бесконечное число( математики поправьте если я не понял)...
О какой личной методике идёт речь?...разве Господь не сказал что и мирянам то же надо спасаться ...ах ну да...не сказал...Он вообще не говорил о монахах...он наоборот боролся с фарисейством...кастовостью...индульгированием детей Авраамовых...
Ака...а вы ведь напрямую говорите о том что мантия=индульгенция...это нехорошо...опасайтесь закваски фарисейской...
Да...я считаю что спастись можно и в миру...так же как и в монастыре...и погибнуть можно и там и там...

Что монашеские обеты необязательны, жена и дети не помеха, зарабатывание денег для семьи и обеспечение ее членов всем необходимым не мешают Вашему духовному росту, т.е. Ваш духовный рост и рост послушника монастыря а потом монаха должны не очень сильно отличаться за равный промежуток времени. - Я Вас правильно понял?

Не вот тут ваши догадки немного не совпали ...
Я считаю что МНЕ ЛИЧНО надлежит хранить целомудрие...
Однако я так же считаю что и будучи женатым можно достигнуть святости...живя половой жизнью с женой...
ЗАРАБАТЫВАНИЕ ДЕНЕГ!!!...Ака ...вы меня удивили...не ну у вас советь есть? ...я зарабатываю 20 тыс в месяц(копейки)...а сколько зарабатывают монастыри? ...эт чё--Я сребролюбец за двадцатку...а они нет за бОльшие деньги...

Ака ...моя карточка\зарплата, у жены...я даже пин код не знаю ...
А зарабатываю я...с нашим удовольствием ...я считаю что молиться можно везде и всегда...только вот пока, у меня плохо получается ...по этому отвечаю на ваш пост как мирянин ...
Простите если что не так ...

[mirnestranik]

Так что молись за всех в храме, обнимай всех молитвой – как дитя, просто и радостно. Молись за весь мир, келейно. "Дерзай, дшерь", с верой – сказано и нам. Хоть чуть мы предочищены – уже за всех можем молиться – и этой очищенной крохотной каплей. Если нам дерзновение не обломали, если не обусловили и не облепили по рукам и ногам бессмысленной ветхой паутиной .

...вообще то...я вчера вроде решил чётки закопать в огороде...рядом с пулемётом ...
А сёдня всё произошло как в фильме Чапаев--всё что вы сечас здесь говорили,  наплевать и забыть--- ...короче с утра появилась бодрость, дерзость ...мысль-ЧИХАТЬ Я НЕ ХОТЕЛ! ...короче...стоял с чётками...сидел на том же ВИП кресле...ну...правда чуть правее, куда мне указали вчера...
Сидел и подходящих к мощевику обнимал любовью...или если "не шло"...то по простому -Господи спаси сохрани и помилуй...а иногда всех стоящих в боковом приделе...в целом-КЛАСС !...
Я вспомнил...я делал так же когда стоял на подсвечнике...лет 10 назад...

Ах да насчёт бесов...да не ничё не было необычного...стандарт--все казлы, толкаются, толпятся, ну казлы в принципе, по тому что АЗ ЕСМЬ ЦАРЬ ...ну что то такое...я их на подлёте сшибал...только пару раз прошло, муть в душе поднялась но быстро улеглось...

А нуда...ещё стандартная сонливость...но не сильная...хватило напряжения ног...

Ну и спасибо всем кто помог советом...и...простите...
А чё я...я не винават! ...я тоже не как Я хотел поступить, поступил ...

[mirnestranik]

Но смысл в каждом предмете одеяния монаха заложен серьезный. Как и в одеянии священника к примеру. Я пока не слышал, что это как то отрицательно сказывается на тех людях, которые это облачение носят. Как на священников священническое, так и на монахов монашеское облачение.

Я впервые за много лет стал использовать чётки...могу сказать что польза есть...внешний инструмент...и инструмент эффективный...
НО...без внутреннего...он не приносит пользы...а даже наоборот-надмевает...атаки тщеславия я заметил сразу...вместе с чётками появидись ...
А так же если ЕСТЬ внутреннее...то я вполне могу обойтись БЕЗ чёток...

[mirnestranik]

т.е. Ваш духовный рост и рост послушника монастыря а потом монаха должны не очень сильно отличаться за равный промежуток времени. - Я Вас правильно понял?

Ой...пропустил это важный момент...
Ну что вы...конечно же будет отличаться ...
Я находясь посреде мира...как дикий репей обдуваемый всеми ветрами...быстрее пройду тот же путь...которым пойдёт аранжерейное растение...
Это я перефразировал слова святого ...

[Ака]

Евангелие от Матфея, глава 20

Спаси Господи отца Деонисия, не знал такого толкования предыдущей притчи.

Вспомните притчу про Марфу и Марию - она же благую часть избра, иже не отимется от нея.

[mirnestranik]

Насчет этого заблуждения отдельно. Вы перепутали опять некоторые понятия. Монахи это профессионалы, поэтому с них и спрос больше.

Это в чём это монахи бОльшие профессионалы чем я...может быть они молятся больше меня?...или постятся больше?...или о Боге и душе своей грешной больше думают?...или имеют меньше чем я одежды?...или святых отцов больше меня читали?...
Ака...чёт вы не то загнули...вы посмотрите на излишний вес большинства монахов...да узнайте сколько обуви и одежды они имеют...да ещё много чего...а на богослужениях даже в воскресенье вижу только одного-который служит...причём каждые субб и воскр...мда...и среди недели то же...ну он наверное не монах, а служка ...
Храни его Бог...иерей Даниил его зовут...

Господь с них требует по их обетам - по максимуму, поэтому и оплата соответствующая.

Да да да...обет это индульгенция...
Только вот св.Игнатий почему то писал что монахи не стяжавшие и.м. носят мантию ВО ОСУЖДЕНИЕ...вот и вся ваша индульгенция...и весь ваш профессионализм...

Ака...а вам не кажется что просто у вас был ТАКОЙ период в духовной жизни...и он совпал с монастырской...
Вы дерзновенно подвизались...и возможно из-за дерзновения...где то лишканули...во что то вас втянули бесы...ну скажем в кастовость...вы считали себя \\\Господь с них требует по их обетам - по максимуму, поэтому и оплата соответствующая.\\\...а именно за такое отношение к себе и к Богу...вы и получали по сусалам ...а потом когда такое отношение прекратилось и давление бесов исчезло...
Или я фантазирую наверное ...

[mirnestranik]

Место же в Царстве определяется:

"19 Иже аще разорит едину заповедий сих малых и научит тако человеки, мний наречется в Царствии небеснем: а иже сотворит и научит, сей велий наречется в Царствии небеснем"  Мф.5.

От ада до одесную Христа. А это зависит лично от каждого подвижника.

Важнейшим же для подвига является  степень простоты или лукавости разумного ока.

Простите ...

Спаси Господи отче...

[Ака]

Я впервые за много лет стал использовать чётки...могу сказать что польза есть...внешний инструмент...и инструмент эффективный...
НО...без внутреннего...он не приносит пользы...а даже наоборот-надмевает...атаки тщеславия я заметил сразу...вместе с чётками появидись ...
А так же если ЕСТЬ внутреннее...то я вполне могу обойтись БЕЗ чёток...

   В монастыре на их бы никто не обратил внимания - всем выдают, поэтому тщеславиться не получится.
   Я до монастыря знал про иисусову молитву давно - даже до крещения, - читал Рассказы странника еще в году 92. В монастыре немного другой опыт.

[Анна-Мария]

Вспомните притчу про Марфу и Марию - она же благую часть избра, иже не отимется от нея.

Марфа и Мария (сестры, живущие в одном доме) – это две силы нашей единой души. Одна сила – разумная и деятельная, другая – умная и созерцательная. Иисус не отдает предпочтение какой-то одной из них – обе пребывают рядом с Ним. Но, когда Марфа просила себе в помощь и Марию, то Иисус напомнил Марфе важность той благой части, которая не отнимется от Марии.

Это напоминание человеку о том, что в каждом из нас живет и «мирянин» (Марфа) и «монах» (Мария), две силы нашей разумной души, о которой нам говорят и Святые Отцы.

[mirnestranik]

   В монастыре на их бы никто не обратил внимания - всем выдают, поэтому тщеславиться не получится.   

Ну...я вообще то хотел сказать о внешних атрибутах в целом...чётки, мантия...

[Ака]

И скорбь, и утешение - они ведь всегда в сердце, а не в миру, и не в монастырских стенах.

Вот это в точку, но место определяет тоже многое. Кто-то из отцов сравнил путь монаха - это короткий путь восхождения в гору по скалам, напрямую, а путь мирянина - пологий по серпантину, по дороге, где надо идти с повозкой с домочадцами. Первый более рискованный, ведь можно легко сорваться и погибнуть, второй более надежный но долгий и совсем высоко все-же не подняться.

[mirnestranik]

Вот это в точку, но место определяет тоже многое. Кто-то из отцов сравнил путь монаха - это короткий путь восхождения в гору по скалам, напрямую, а путь мирянина - пологий по серпантину, по дороге, где надо идти с повозкой с домочадцами. Первый более рискованный, ведь можно легко сорваться и погибнуть, второй более надежный но долгий и совсем высоко все-же не подняться.

На счёт высоко подняться вы не правы...ведь Господь привёл Макария Великого и Антония Великого к мирянам, что показать святым ВЫСОТУ подвига мирян, по их(святых) просьбе...

А по поводу восхождения в гору...вижу противоречивое в высказываниях святых...с одной стороны удобнее в монастыре...и монастырь сравнивают с оранжереей...а в миру тяжелее...так как обдувается всеми ветрами...
А с другой есть и противоположнае высказывания святых...
Думаю всё дело в порыве...устремлённости...
Уход в монастырь это порыв...в противоположность мирского--в монастырь? Ой нет это надо совсем дураком быть...
НО...всё дело в том что учитывается среднестатистический монах в сравнении со среднестатистическим мирянином...
И не учитываются единицы...которые ТО ЖЕ как и монахи имеют порыв...но остаются на месте...и как в пророчестве сказано--некоторые из учёных(образованных) посреде мира спасаются...и так как посреде мира...то и подвиг их превосходит подвиг древних отцов...

Одним словом как сказал пр.Серафим...всё зависит от рвения...ревности...