Исихазм

Автор Тема: О монашестве  (Прочитано 326185 раз)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #630 : 14 Март 2012, 20:32:11 »
На самом деле каждому человеку хочется найти зримое выражение святости в этом мире. Отсюда и наши долгие споры о святых местах, монашестве и прочем.
Очень хочется увидеть святость там, где она точно была когда-то, хочется наделить нынешние внешние формы святостью или на худой конец авансировать их грядущей святостью.
Это понятное человеческое стремление. Но оно чревато ловушкой, в которую попадались почти все из нас. А многие так и остались в ней.
Все-таки зримое выражение святости - носителя святости или пространство святости - можно лишь, получая собственное духовное зрение. А оно невозможно без перемен в уме, иначе ум просто не выдержит и пойдет вразнос. 
 

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #631 : 14 Март 2012, 20:36:18 »
На самом деле каждому человеку хочется найти зримое выражение святости в этом мире. Отсюда и наши долгие споры о святых местах, монашестве и прочем.
Очень хочется увидеть святость там, где она точно была когда-то, хочется наделить нынешние внешние формы святостью или на худой конец авансировать их грядущей святостью.
Это понятное человеческое стремление. Но оно чревато ловушкой, в которую попадались почти все из нас. А многие так и остались в ней.
До этого сообщения...написал воспоминания о пребывании в Санаксарах 1,5 дня...перечитал...и...не стал отправлять...
Антиквар...ты прав...очень хочется...так хочется...что не могу поверить что этого нет...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #632 : 14 Март 2012, 20:39:46 »
вместо того, чтоб поддерживать связь с духовником "телефонную", лучше поддержать с кем нить связь человеческую. - сходить в кино, в  кафе мороженого поесть хоть что ли..А то так и несут "радость христианскую" - смотреть без слез нельзя. :-(
С Вами согласна, но пока не достучаться, глухо как в бронепоезде.  Видимо, должно "само оттаять, естественным путём"...

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #633 : 14 Март 2012, 20:49:11 »
Можно добавить лишь, что занятие умным деланием незаметно меняет и внешние условия, в которых живет человек.
Да.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #634 : 14 Март 2012, 21:29:24 »
Есть и люди, для которых по разным причинам исключается и монастырь, и создание семьи. И что им выбирать: опасное спасение или безопасную погибель? :)

Я один из таких людей. И думаю, что нужно просто забить :), и жить в Боге, чувствовать Его, чтить, молиться.
Не один...  :wink: нас много... :-)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #635 : 14 Март 2012, 21:38:48 »
Один из, Марина! Да, нас много! :)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #636 : 14 Март 2012, 22:00:15 »
С Вами согласна, но пока не достучаться, глухо как в бронепоезде.  Видимо, должно "само оттаять, естественным путём"...
Конечно, но надо присматривать за товарисчем, окружать молитвенной любовью и дружеской заботой... :-)

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #637 : 14 Март 2012, 22:04:06 »
Цитировать
С левой стороны Всех Святского скита,
Наверно, надо было подойти с правой стороны, чтобы увидеть иное.
Цитировать
Этот обычай появился там сравнительно недавно, но сегодня "хозрасчет" набрал наибольшую силу.
   Да, зилотские движения ИНН, три шестерки, паспорта и т.д. стартовали именно на Валааме...

Чему удивляться? В современном монастыре отражается современный мир.
Цитировать
Neovit Вы кстати в курсе про новые движения которые там набирают силу? Речь идет не о умном делании...
Простите, но если речь не идет об умном делании, то что там может быть интересного?
Цитировать
Нет там монашества, уже давно нет... Внешняя форма есть, ребята в подрясниках есть, а монашества нет...
Одна благочестивая дама заявила батюшке, что больше она вообще не может ходить в церковь, потому что она узнала об одном священнике такое ... что...
На это батюшка ответил: а вы и теливизор вообще не смотрите, потому что я недавно узнал об одном телеведущем такое... что ...

Питирим, говорят, что на вратах многих афонских монастырей написано:
Если ты не умрешь до того, как умрешь, то ты умрешь после того, как умрешь
Это правда?

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #638 : 14 Март 2012, 22:37:14 »
Очень хочется увидеть святость там, где она точно была когда-то, хочется наделить нынешние внешние формы святостью или на худой конец авансировать их грядущей святостью.
"Очень хочется" называется верой в то, что святость не мода и не примеряется, как одежка на себя в поисках истинной святости.
Если есть вера в святость места, то Господь сделает святым того, кто верует.
Это как в ответе Великого Варсонофия на вопрос о том. как понять в чем воля Божья?
Он ответил примерно так: надо трижды помолиться и к чему склонится в первый момент сердце. то и принять за волю Божью. Но если принял решение, то исполняй со всей верой, что в том и есть воля Божья. Тогда, если даже ты ошибешься, то Господь поругаем не бывает, и видя веру твою повернет все во спасение твое.
Так можно подойти и к выбору монастыря или к выбору пути спасения.
Спасет не монастырь и не умное делание. Спасает Господь, если есть вера.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3807
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #639 : 15 Март 2012, 00:09:11 »
На самом деле каждому человеку хочется найти зримое выражение святости в этом мире. Отсюда и наши долгие споры о святых местах, монашестве и прочем.

Она есть.
Мое предствление о монашестве перевернулось после того, как благодаря череде странных совпадений в мой дом пришел грузинский митрополит в простой одежде с деревянной панагией и вином. Мы почти не разговаривали, только немного порисовали... В нем была такая внутренняя тишина и сила, что слова были излишни. Это было почти 2 года назад, я далеко не сразу поняла, насколько была важна эта встреча. А в начале этого поста он прислал письмо, полное такого смирения, что потом несколько дней рыдала от осознания собственного ничтожества. Такой мне дар Божий... и теперь не скажешь, что не было, не видела, не знаю.
And death shall have no dominion

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #640 : 15 Март 2012, 00:12:36 »
Есть и люди, для которых по разным причинам исключается и монастырь, и создание семьи. И что им выбирать: опасное спасение или безопасную погибель? :)

Я один из таких людей. И думаю, что нужно просто забить :), и жить в Боге, чувствовать Его, чтить, молиться.
Не один...  :wink: нас много... :-)
Близкие взаимоотношения необходимы особенно на начальном этапе спасения. когда сердце еще не очищено от страстей. Если нет общения подобного жерновам, то страсти не изотруться в муку сами собой с помощью умного делания. То общение, которое есть на работе. лицемерно и не является жерновами. В семье  требуется такое терпение в соблюдении заповедей по отношению к супругу,к детям, к родственникам, что слабость веры и  сила себялюбия проявляются очень быстро. Поэтому семья - это место подвига. Семья требует жертвы себя ради служения ближнему.
Если нет семьи, то что мешает уйти в монастырь. Наверно, только маловерие и себялюбие.
Если нет семьи и нет возможности уйти в монастырь, то спасти может служение ближним вне семьи.
Как сказал Кронштадский:
 «Лиза, в мире и без нас довольно счастливых семей. А посмотри, сколько вокруг разлито людского горя. Давай служить этим страждущим и несчастным."
Свое служение он не начинал святым. Если почитать его дневник, то страсти кипели в нем, как у всех. Служа ближним, он служил Богу. И это сделало его святым. Умное делание ему только помогало в этом. Ведь целью умного делания и является служение Богу и ближним.
Если же мы будем мило улыбаться на работе и возвращаться домой для умного делания в одиночестве, то это приведет к самомнению и ложному мнению о себе.
Живет в Боге и чтит Его тот, кто соблюдает заповеди Его. А он заповедовал любить ближнего. А какая любовь без служения ближнему, без жертвы собой, без таких взаимоотношений, когда приходиться выбирать между грехом и заповедью.
Вера проверяется не во время молитвы, а во время скорбей, как у Авраама, когда Господь поставит тебя перед выбором - пожертвовать здоровьем любимого сына и соблюсти заповедь или не послушать Бога в угоду своему хотению.   Но до этого надо еще пройти через жернова  тесных взаимоотношений, которые требует отдавать себя в жертву ближнему. Жертвуя ближнему, мы приносим жертву Богу.
Да поможет нам в этом умное делание.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #641 : 15 Март 2012, 00:17:03 »
Об институте монашества

Есть такая мысль. Сказанное Брянчаниновым о том, что монашество доживает в России – и даже повсюду, данный ему срок,  и что он не ожидает восстановления монашества, отражало тот период времени, в котором жил Брянчанинов.  С тех пор мы наблюдали воплощение его пророчества - разрушение монастырей, ненависть к монахам и торжество богоборцев. Большинство монастырей было действительно разрушено и монашество упразднено.

Но последние времена еще не наступили. После очищения от мерзости запустения Дух Святый снова восстанавливает монастыри и церкви для спасения людей. И мы наблюдали восстановление старых монастырей и строительство новых. Какой силой, каким духом это все делалось? Журавский верно говорит, что без внутреннего содержания, без умного делания, монастыри разрушаются и упраздняются. Значит, если монастыри восстанавливаются, то восстанавливается и внутреннее умное делание.
Умное делание – это не «ноу-хау» старцев. Умное делание дается не старцами, а Духом. И Духом Святым восстанавливается умное делание в восстанавливаемых Духом монастырях. Опытные старцы – дело времени.
Да, так, Neovit – все дается Духом.
И вот это пророчество тоже было дано Духом:
Цитировать
- Незадолго до воцарения антихриста и закрытые храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Будут золотить купола как храмов, так и колоколен, а когда закончат главный, то наступит время воцарения антихриста. Молитесь, чтобы Господь продлил нам это время для укрепления: страшное ожидает нас время. Ремонты храмов будут продолжаться до самого коронования антихриста, и у нас благолепие будет небывалое, - говорил старец Лаврентий Черниговский.
- Видите, как все это коварно готовится? - продолжал со слезами батюшка. - Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа. Поймите: церкви-то будут, но православному христианину нельзя будет их посещать, так как там будет все "сатанинское сборище" (Апок. 2;9)! Еще раз повторяю, что ходить в те храмы нельзя будет: благодати в них не будет!
Что для храмов сказано, то и для монастырей пригодно. Имхо, Ваши выводы ("если монастыри восстанавливаются, то восстанавливается и внутреннее умное делание" и уж особенно – этот "опытные старцы – дело времени") ни на чем не основаны: из слов Журавского никак не следует обратное утверждение.
Пока что можно лишь сказать, что восстанавливается (и имитируется) внешняя форма. Но зародится ли в ней содержание? И какое – уж не по пророчествам ли Лаврентия? Бог весть...

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #642 : 15 Март 2012, 00:41:15 »
Об институте монашества

Есть такая мысль. Сказанное Брянчаниновым о том, что монашество доживает в России – и даже повсюду, данный ему срок,  и что он не ожидает восстановления монашества, отражало тот период времени, в котором жил Брянчанинов.  С тех пор мы наблюдали воплощение его пророчества - разрушение монастырей, ненависть к монахам и торжество богоборцев. Большинство монастырей было действительно разрушено и монашество упразднено.

Но последние времена еще не наступили. После очищения от мерзости запустения Дух Святый снова восстанавливает монастыри и церкви для спасения людей. И мы наблюдали восстановление старых монастырей и строительство новых. Какой силой, каким духом это все делалось? Журавский верно говорит, что без внутреннего содержания, без умного делания, монастыри разрушаются и упраздняются. Значит, если монастыри восстанавливаются, то восстанавливается и внутреннее умное делание.
Умное делание – это не «ноу-хау» старцев. Умное делание дается не старцами, а Духом. И Духом Святым восстанавливается умное делание в восстанавливаемых Духом монастырях. Опытные старцы – дело времени.
Да, так, Neovit – все дается Духом.
И вот это пророчество тоже было дано Духом:
Цитировать
- Незадолго до воцарения антихриста и закрытые храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Будут золотить купола как храмов, так и колоколен, а когда закончат главный, то наступит время воцарения антихриста. Молитесь, чтобы Господь продлил нам это время для укрепления: страшное ожидает нас время. Ремонты храмов будут продолжаться до самого коронования антихриста, и у нас благолепие будет небывалое, - говорил старец Лаврентий Черниговский.
- Видите, как все это коварно готовится? - продолжал со слезами батюшка. - Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа. Поймите: церкви-то будут, но православному христианину нельзя будет их посещать, так как там будет все "сатанинское сборище" (Апок. 2;9)! Еще раз повторяю, что ходить в те храмы нельзя будет: благодати в них не будет!
Что для храмов сказано, то и для монастырей пригодно. Имхо, Ваши выводы ("если монастыри восстанавливаются, то восстанавливается и внутреннее умное делание" и уж особенно – этот "опытные старцы – дело времени") ни на чем не основаны: из слов Журавского никак не следует обратное утверждение.
Пока что можно лишь сказать, что восстанавливается (и имитируется) внешняя форма. Но зародится ли в ней содержание? И какое – уж не по пророчествам ли Лаврентия? Бог весть...
Говорят, что апостолы думали, что конец света придет уже при их жизни. И также думали при каждом новом веке.
А помните когда Авраам спрашивал у Господа пощадит ли Он город, если  будет,  хотя бы 10 праведников. И Господь ответил, что пощадит. Тогда Авраам спросил, а если останется один праведник, пощадит ли? Господь ответил, что пощадит. И не испепелил Господь город, пока Лот не покинул город.
Так что не надо прежде времени терять веру в святость монастыря, чтобы ради одного еще могущего спастись по вере его, Господь не закончил это век.
Верьте, что благодать еще есть в монастыре, и верою своей спасете себя и монастырь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3807
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #643 : 15 Март 2012, 00:47:24 »
Так что не надо прежде времени терять веру в святость монастыря, чтобы ради одного еще могущего спастись по вере его, Господь не закончил это век.
Верьте, что благодать еще есть в монастыре, и верою своей спасете себя и монастырь.

А может лучше верить в Бога и любить людей, а не стены?
And death shall have no dominion

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #644 : 15 Март 2012, 00:53:40 »
У Симеона Афонского на его сайте есть рассказ об одном современном старце на Афоне, который 50 лет просидел в своей келье, никуда не выходя. Однажды кто-то оклеветал его и к нему пришла повестка в суд. Он съезди в Афины, надеясь на мученическую кончину, но вернулся расстроенный, что его оправдали. Братия спросила о его впечатлениях о современном городе Афины.  И он удивил всех. Он сказал, что ужас. Все спасаются в городе, один я пропаду.
Если считать в монастыре всех святыми, а себя недостойным развязать им шнурки на ботинках, то мы не далеки будем от правды. Если же считать, что не осталось уже монастыря,  достойного меня, то мы будем далеки от спасения.