Исихазм

Автор Тема: О монашестве  (Прочитано 325122 раз)

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #660 : 15 Март 2012, 13:55:21 »
Лили, вы опять таки меня не услышали. я говорила про балласт, но вы упорно видите в моих постах противопоставление внешнее-внутреннее. И цитаты отцов тут не к месту, ибо любая проблема может найти у них освещение  с разных сторон. Господь сказал о поклонении в духе и Истине.Это первично. Во всем остальном должна быть свобода.  А если свободу вы понимаете

Цитировать
Закон свободы <состоит> в неизменном исполнении семи служб,
то мы, как говорит мой знакомый " в разных парадигмах" и обмен взглядами, наверное, не будет иметь толк.
 
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #661 : 15 Март 2012, 14:25:35 »
Именно по этой причине соблюдаем мы предел семи богослужебных часов, как Церковь установила для нас, чад своих. <Это не означает>, однако,...
туплю я что-то... :-( так и не поняла, что конкретно  означает исполнение семи богослужебных часов... :roll:

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #662 : 15 Март 2012, 14:37:09 »
"...Поскольку 1-й час обычно присоединяется к утрени, а Божественная литургия является "выше прочих служб" и "жертвой особенной", всех церковных служб считается семь. По вере нашей, все службы совершаются при содействии Святого Духа, поэтому Святая Церковь по числу даров Святого Духа - премудрости, разума, совета, крепости, вéдения, благочестия и страха Господня (Ис. 11, 2-3) - имеет семь богослужений, или молений. О седмеричном числе молений говорит пророк Давид: "Семикратно в день прославляю Тебя за суды правды Твоей" (Пс. 118, 164)..."

http://azbyka.ru/tserkov/bogosluzheniya/liturgika/nastolnaya_kniga_svyaschennosluzhitelya_12-all.shtml

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #663 : 15 Март 2012, 15:00:43 »
так и не поняла, что конкретно означает исполнение семи богослужебных часов... :roll:

Думаю, что это основные суточные службы. Вечерня, полунощница, утреня, и четыре службы часов. Имеется ввиду, что нужно иметь навык постоянной молитвы и стремления к Богу внутри. Не сами эти службы как формы. Это и есть закон свободы. Непрестанное стремление в молитве, и обретение Бога.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #664 : 15 Март 2012, 15:01:40 »
Как я люблю, ленивый, молиться лёжа на диване... это ж просто ужас какой!
Грешен, грешен....немощен.

Вашими святыми молитвами.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

lily

  • 3
  • Сообщений: 3803
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #665 : 15 Март 2012, 15:17:35 »
Преподобный Исаак говорит о форме, как о положении тела и времени в молитве, оставляя свободу в выборе слов, в то время как современная церковь требует вычитки слов, не регламентируя время и место, отсюда формализм и пустота. Мне ближе подход к форме как у прп.Исаака.
And death shall have no dominion

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #666 : 15 Март 2012, 15:26:00 »
Богослужебная проблема Русской Церкви не в том, что она регламентирует, а в том, что она давно извратила устав. И совершает службы зачастую не ради молений, а для дохода.

Будем помнить, что самая аутентичная служба совершалась за обеденным столом, поздно вечером, с присутствием алкогольных напитков, и в полулежачем состоянии.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3803
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #667 : 15 Март 2012, 15:32:04 »
Я склонна думать иначе... все проблемы в том, что утратилось само понимание веры, понимание текстов, догматов и прочего. Все читается и делается по инерции, чтобы сделать (по разным мотивам, не суть важно). Потому что содержание творит форму, без содержания форма - лишь пустая оболочка.
And death shall have no dominion

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #668 : 15 Март 2012, 15:34:57 »
Потому что содержание творит форму, без содержания форма - лишь пустая оболочка.
Вот именно, и именно поэтому пустая форма не имеет важности! А содержание мы ведаем, мы рождены этим Содержанием свыше!

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #669 : 15 Март 2012, 16:39:05 »
Богослужение, традиции - это временные, исторические и потому приходящие формы выражения веры. "Верую, потому и говорю". В ранней церкви, жившей по принципу " где епископ -там и церковь" до унификации  были свои богослужебные уставы, свои традиции..и постов в том числе ( один лишь Великий пост был повсеместным). Нас бы, с нашими вечными "околоцерковными"спорами вокруг богослужебного языка, традиций, просто бы не поняли. Канонические право появилось лишь в ответ на злоупотребление свободой.
 
 Я искренне не знаю,  что означает " понимать веру.". Я вообще отказываюсь ее "понимать"..ибо как сказал арх.Софроний "Буг удивительно странный.." И вера в Него "странная"
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #670 : 15 Март 2012, 16:53:29 »
Я вижу глупости мира маленькие и великие..
Бог дал мне этот дар,вижу зло мира сего,проявление этой бесовщины которую пытаются затушевать под такие лозунги..////////////////////////Всё глупое надо просто оставить может кто  то по своей наглой натуре может давить вас,то отойдите от него да и все дела..
Только для начала надо увидеть глупое...а затем прочувствовать сердцем ВСЮ глупость...и только потом ЭТО оставляется...порой как бы само собой...как бы--мне это не надо, но я не осуждаю это в других...они другие-им надо, а мне нет...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #671 : 15 Март 2012, 16:57:43 »
Однажды, когда "мир" захлестнул с головой, я чтобы хоть как-то прийти в себя залезла... в шкаф. Там, в темноте и тишине оказалось очень удобно настроить свой "приёмник" :lol:

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #672 : 15 Март 2012, 17:09:16 »
Самое главное - голова не болит, а то в русской церкви каждый раз было плохо от партеса... после того, как очередной раз проболела почти неделю, больше ни ногой. Честно пыталась несколько лет... но каждый раз с одинаковым результатом. Буду учить еще языки.
Музыка это катализатор для душевной молитвы...а раз катализатор то его можно а\использовать б\НЕиспользовать :-)...
Нельзя так распускать себя что бы потом болеть, да хоть от чего...думаю следует научиться защищаться от...от попадания в ситуацию когда бесы навязывают душе своё...
Я когда сижу вторую литургию, полностью стараюсь уйти во внутреннюю молитву...я практически не слышу музыки...не использую её как катализатор душевной молитвы...а стараюсь все силы\внимание направить на созерцание духовного...я понимаю смысл слов которые поют...и считаю что этого хватит...
Я не понимаю как можно болеть от музыки...
Песнопение любое как минимум красиво...хотя понятие красота это дело вкусов...НО...не для умного делателя...трезвение это не только обнаружение и устранение врагов...это ещё и навык ВРАГОВ заставить работать на себя...т.е. находить хорошее и извлекать пользу решительно из всего... ... ...это же азы школы выживания :-)...

Лия...а ты точно не творишь кумира из одного игумена :-)...может он не так уж хорош...как ты эмоционально его раскрасила для себя :-)...
Прости...ну я вообще заноза :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #673 : 15 Март 2012, 17:10:21 »
]может кто  то по своей наглой натуре может давить вас,то отойдите от него да и все дела..
Вот по этому поводу хотела сегодня даже создать новую тему о наглости, но боюсь, потому что наверняка это на форуме уже обсуждалось ранее. Как быть с теми, кто проявляет наглость? Надо ли говорить "нет" тем, кто имеет склонность регулярно использовать других, их труд. Например, звонит в выходной и просит выйти (хотя дело-то не такое уж срочное). Врать, что идёшь к зубному, нехорошо. Но ведь не скажешь, что нуждаешься в тишине и молитве...

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #674 : 15 Март 2012, 17:23:06 »
Как я люблю, ленивый, молиться лёжа на диване... это ж просто ужас какой!
Грешен, грешен....немощен.

Вашими святыми молитвами.
Я то же...и не считаю это грехом...по тому что не вижу особой разницы...стоя, сидя, лёжа...если идёт молитва и так и так легко...а если не идёт и так и так тяжело...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.