О монашестве

[iunija]

Elena

Что плохого дать обет Богу от умозрительного желания?  Умом видишь больше, чем чувствами.

Большей глупости я не слышала от Вас. Простите еще раз. Я больше не буду волновать эту тему, потому как мне кажется Вы не хотите видеть ответ.     

[Elena]

Elena

Что плохого дать обет Богу от умозрительного желания?  Умом видишь больше, чем чувствами.

Это блажь.!!!!
 Большей глупости я не слышала от Вас. Простите еще раз. Я больше не буду волновать эту тему, потому как мне кажется Вы не хотите видеть ответ. 

Специально что-то плохое выдумывать не считаю нужным. Я не боюсь фатальных последствий от неправильного шага. Каждый наш неправильный шаг Бог управляет так, чтобы мы это поняли. И дает возможность исправить. Это, на мой взгляд, и области обетов касается.

Спасибо, что вы так близко к сердцу приняли мою ситуацию.

[iunija]

Еленааааааа!!!! Вы умом кроме себя НИЧЕГО не видите. Что Вы можете увидеть умом? Отражение своего "Я"... и ничего больше.
Вы даже не видите полезен ли Вами данный Богу обед для вашей души и тела. ....Все я молчу....

[Elena]

Еленааааааа!!!! Вы умом кроме себя НИЧЕГО не видите. Что Вы можете увидеть умом? Отражение своего "Я"... и ничего больше.
Вы даже не видите полезен ли Вами данный Богу обед для вашей души и тела. ....Все я молчу....

Если еще будут соображения - то делитесь. Всегда рада услышать ваше мнение. 

Что Вы можете увидеть умом? Отражение своего "Я"... и ничего больше.

Это тема для отдельного разговора. Можно завести новую тему. Лучше после поста.

[Питирим]

Прошло уже четыре года с того времени. Думаю, обращение к Богу не может иметь дурных последствий.
Верю, что Бог все управит к лучшему.

Мой случай произошел в 98г. За это время, уже не раз осознанно забывал, не раз испытывал "а накой вообще все это, расслабься, живи, зарабатывай, радуйся...?" Однако всякий раз возвращался к Богу и снова пытался делать должное... Понимаю, Богу мои обеты не нужны, они нужны  только мне! Они и поддержка и баланс, мой личный баланс, без надуманного и подсознательного... Пробовал и так и эдак...

В моем случае все произошло полу-бессознательно, и если бы это не произошло - уверен это все равно бы случилось! За что премного благодарен! Обеты вижу как балласт, не позволяющий идти вразнос и дающий ориентир в худые времена...

[Marfa]

  Обеты вижу как балласт, не позволяющий идти вразнос и дающий ориентир в худые времена...

Вот то и оно..Человек в век нынешний разнежен, расслаблен , сильно боится дискомфорта. Возьму себя мало-мальски в руки - кажется, будто подвиг совершаю. Для воспитания воли, укрепления ее от расхолаживания  - годятся обеты, тут я согласна.
 Велико значение воли и  для начинающего путь. Чувства врут, мысли топят,  Нет еще и той "веры-слабости" из которой Бог подхватывает на свои руки, потому как пока и ослабевать не от чего. тут на воле все и может держаться.

[Питирим]

   Обеты вижу как балласт, не позволяющий идти вразнос и дающий ориентир в худые времена...

Велико значение воли и  для начинающего путь. Чувства врут, мысли топят,  Нет еще и той "веры-слабости" из которой Бог подхватывает на свои руки, потому как пока и ослабевать не от чего. тут на воле все и может держаться.

Говорю конкретно про себя. Говорю с того что испытал на деле. Воля лично моя, поражена, о ней не может быть и речи... Когда совсем худо - просто осознаем себя теми кто мы есть и просим помощи, на этом вся воля заканчивается... Насчет чувств - апостол Павел пишет что это пища для совершенных "чувства обучена", лествичник Иван пишет, научитесь "от мене, от моего в вас, вселения и осияния и действия"... Чувства это дар данный нам Богом.

[Marfa]

Так же я могу учиться и от вашего, Питирим, во мне.. А оно, естественно, есть, потому как любые выкладки тут о личном-своем  всегда связаны с чаянием, что в другом это мое будет резонировать.
Если осознаем "кто мы есть" и просим..-это еще не совсем худо, правда.)
Для меня, чем дальше, тем все меньше и меньше  я понимаю, кто я есть вообще- привычный образ, кем привыкла себя считать (тут и плохое и хорошее). выход вижу в одном - как учит апостол - не думать о себе НИКАК."(Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы, или как судят  другие люди; я и сам не сужу о себе.") Именно поэтому и не думаю о себе, например, что я хуже всех.

[Питирим]

А вы уверены в своих выводах? Вы от Бога говорите, или это ваше частное мнение?

а.Человек может принять обет монашества (целомудрия), чтобы справиться с потерей или закрепить бзик-идею необходимости чистой жизни для настоящей молитвы и спасения. Только вот почему-то этого человека постоянно тянет обсуждать гендерные темы. Или, что то же самое, он болезненно воспринимает любые упоминания о половых различиях и с ужасом бежит от таких тем и, вообще, от общения с противоположным полом. Проблема не решена, она только задвинута на задворки ума или спущена в подсознание.

б.Большинство людей, принявших подобные значимые обеты, страдают от раздвоения своей жизни, когда внешняя ее сторона отчасти стабилизируется, а раздрай внутреннего человека игнорируется или прячется. Мои выводы и основаны на видении этого раздрая. ...

а. Нельзя обсуждать индивидуальные внутренние вещи, в то же время пытаться охватить всех с попыткой создать шаблон или правило... Сюжет прямо из басни о винограде и лисице  сделавшей свое умозаключение...

Несомненно многие болезненно воспринимают темы о женщинах/мужчинах, многие блуждают... Но ведь единицы то доходят Божей силой!!! Как говорит Лествичник, не в человеческих силах, победить естество, когда же одолел - помни от кого это...

Речь идет о пути, совсем не простом пути, и мало кто может, и мало кто хочет вместить это... Долго бодался пока не признался перед Богом - нравится мне блуд по естеству своему (какой есть) и нравится похоть, очень нравится... Самому не одолеть то что нравится плоти, да и незачем... Но не мое это дарующее овеществленность, самолюбие и помрачение, слепоту ума... Эти плоды невозможно полюбить!

б. Большинство (можно сказать все) не стремящиеся от всего сердца к Богу - не все ли как один страдают  (как минимум) раздвоением личности?  Только в одном можно найти покой...
 В неустанном устремлении рождается, и перерождается человек - искушаясь тысячи раз и переосмысливая свою цель, оставляя самое сокровенное, становясь самим собой, без примесей...

В жизни всякое есть, но нам ли знать сердца единиц, ради которых все... И это может быть кто угодно...

[Alexeiy]

Питирим

Дело в том, что:

Грех - это тогда, когда вместо честного осознания своей сексуальности и её проблем происходит уход от неё и перенос её в церковную (монашесткую) область с маской благочестия.

Вот об этом, думаю, Александр и говорит...

[Питирим]

Чин пострига монашеского:
Создано на сегодняшний день три образа монашеских (по сути два)...
Рясофор - или на сленге "ряженный" в рясу послушник... Он не является объектом нашего внимания, с ним все просто...
Мантийный и Схимник, в чем разница никто вам точно не скажет, но схимник выглядит гораздо круче, весь в вишивках с ангелами, и причудливыми письменами...

Именно образ (т.е. схима) иного жития предлагали нам отцы Феодор Студит и прочие... У них было едино крещение и един постриг! Ныне (как пишет Палама) мудрые века сего не потрудились даже сделать разницу в обетах, создавая новый образ (имидж)... 

Итак постриг в мантию 
Канон не читается,  чин довольно короткий, суть:
...Что пришел еси брате, прападая ко святому жертвеннику, и ко святей дружине сей?
- Желая жития постническаго честный отче...
Желаеши сподобиться ангельскому образу и вчинен быти лику ииночествующих?
- Ей Богу содействующему честний отче...
Вольным ли своим разумом и вольною ли своею волею приступаеши ко господу?
- Ей Богу содействующу честний отче...
Не от некия ли нужды или насилия?
- Ни честний отче...
Отрицаешися ли ся мира и сущих в мире по заповеди господней?
- Ей честний отче...
Пребудеши ли в монастыре сем или в нем же тии от святаго послушания повелено будет и в постничестве, даже до последнего издыхания?
- Ей Богу содействующу честний отче...
Сохраниши ли ся в девстве и целомудрии и благоговении даже до смерти?
- Ей Богу содействующу честний отче...
Сохраниши ли даже до смерти послушание игумену и ко всей братии о христе?
- Ей Богу содействующу честний отче...
Пребудеши ли до смерти в нестяжании и вольней христа ради в общем житии сущей нищете, ничтоже себе самому не стяжая, или храня, разве на общую потребу, и се от послушания а не своего произволения?
Приемлеши ли вся иноческго общежительнааго жития уставы и правила от святых отец составленная, и от настоятеля вам подаваемая?
- Ей честний отче, приемлю и с любовиюлобызаю я...
Претерпеши ли всякую тесноту и скорбь иноческаго жития, царствия ради небесно?
- Ей Богу содействующу честний отче...

Далее молитвы... и Се христос невидимо зде предстоит: виждь, яко никтоже тя принуждает приити к сему образу, виждь яко ты от своего произволения хощеши обручения великаго ангельского образа.
- Ей честний отче, от своего произволения...

Возьми ножницы и подаждь ми (трижды ножницы бросаются и инок подает их)

И сам постриг: Брат наш (имя рек) постризает власы главы своея,  знамения отрицания мира и всех яже в мире и во отвержения своея воли и всех плотских похотей, во имя отца, сына и святаго духа: рцем все о нем, господи помилуй. господи помилуй.
Далее молитвы на одевание каждой вещи: власяница, параман, ряса, пояс, мантия, клобук, сандалия, четки, ручной крест,  свечу.
Далее молитвы Елицы во Христа крестистеся во христа облекостеся. Аллилуя. и немного других и все.

[Питирим]

Грех - это тогда, когда вместо честного осознания своей сексуальности и её проблем происходит уход от неё и перенос её в церковную (монашесткую) область с маской благочестия.

Вот об этом, думаю, Александр и говорит...

Возможно он и об этом, не знаю, сам скажет что имел ввиду...

Вы считаете ваши обеты грехом, промахом, наносным? 

[Питирим]

Немного позже кратко выложу чин пострига с схиму...

[Alexeiy]

Вы считаете ваши обеты грехом, промахом, наносным? 

Нём было скрыто и идолопоклонство магического договора, и попытка спрятать сексуальность глубоко в подсознание, и пустота, отсутствие подлинной силы Духа Святого, лжепосвящение...

Немного позже кратко выложу чин пострига с схиму...

Да да, чин, здорово... А потом, спустя какое то время всплывёт то, от чего пытался в этом чине убежать. Да ещё прихватят за горло уздой невидимые поводыри, которым ты отдал себя в постриге. А для цыганского коня, которому хочется на волю, травку пощипать, из речки напиться, в чистом поле спать, этого не вынести, лучше смерть...

[Сергий]

Вот попалась цитата Святого Отца:

ПРЕПОДОБНОГО ИСИХИЯ, ПРЕСВИТЕРА ИЕРУСАЛИМСКОГО,
К ФЕОДУЛУ ДУШЕПОЛЕЗНОЕ И СПАСИТЕЛЬНОЕ СЛОВО
О ТРЕЗВЕНИИ И МОЛИТВЕ
"70. Отрекшийся от житейского, т.е. от жены, имения и прочего, внешнего лишь человека сделал монахом, а не и внутреннего. Но кто отрекся от страстных помыслов обо всем этом, тот сделал монахом и внутреннего человека, который есть ум. И такой есть истинный монах. Внешнего человека легко сделать монахом, если захочешь, но не мал труд – сделать монахом человека внутреннего."

Пулучается, что и в мiру можно стать настоящим монахом (в своем внутреннем человеке, который есть ум)...
Просто считается из опыта и традиции, что в монастыре монаху проще стать настоящим монахом...
Вот такие мысли от чтения слова Исихия ...