Исихазм

Автор Тема: О монашестве  (Прочитано 326726 раз)

Сергей Фрис

  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1605 : 30 Июнь 2012, 10:33:54 »
Какие основания у вас в этом сомневаться? Отсутствие личного опыта? Дуримар вроде трезвый человек, который видит мир реально. Здесь на форуме есть даже тема, им открытая, посвященная проблеме, которая вас мучает. Я не думаю, что так получается всегда, как выше описано. Но что так возможно - это факт.

Я долго не могла понять логику нашего священника по отношению к вступающим в брак. Поначалу после обручения молодые рвутся венчаться, ждут не дождутся... А благословение обычно дается, когда они говорят - можно и не торопиться, и так хорошо (со временем привыкают жить в дружбе, тесно общаясь). Тогда наступает время венчания.
Чисто психологические основания, большая вероятность того, что при выполнении своих супружеских обязанностей происходит банальный секс.
Это разумно, страсть проходит, остаются только духовные отношения.
из ничего никогда ничего не может возникнуть (свт. Григорий Палама)

Сергей Фрис

  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1606 : 30 Июнь 2012, 10:35:27 »
Монашество есть духовная жизнь,наслаждение жизнь плоти,дух жизнь, плоть смерть.
А что такое плоть и что такое дух?
из ничего никогда ничего не может возникнуть (свт. Григорий Палама)

Алекс

  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1607 : 30 Июнь 2012, 11:05:46 »
Галатам глава 5 стихи 19-23

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1608 : 30 Июнь 2012, 11:16:15 »
Но всё же лучше не гараж, а где нибудь подальше от города. Очень важно, просто затвор не совсем то.
Вообще то деревню люблю...
Можно найти...дома дешёвые...НО...пенсия нужна...а до неё ещё 11 лет...

Игорь, когда тебе исполнится 60, возраст выхода на пенсию скорее всего уже поднимут до 63 или 65. Так что про "осталось 11 лет" забудь. Пенсия как коммунизм на горизонте.
 Молись здесь и сейчас, с неверующей женой на кухне, без грез о "затворе". Таков твой крест, вот и неси его :)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1609 : 30 Июнь 2012, 12:08:32 »
Если бы шёл разговор о Христовой Тайне Соединения полов, то сам бы поддержал его, но поскольку всё сваливается к проблеме "воздержания" без всякого [не говорю уж о глубоком] понимания проблемы, то скучным и даже пошлым становится это "генитальное" топтание на месте из темы в тему.
А-а-м-И-нь! :-)...
Чёт даже мне надоело :-)...Ну я это...перед лицом своих товаришей...торжественно обещаю :-)...ни ни больше :-)...
Ну короче...ябольшетакнибуду :-)...

А Тайна то...мне недоступна...видать из-за того что НЕ БЫЛО никогда у нас с ней духовного единства...никто не виноват...просто люди мы разные...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Тоний

  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1610 : 30 Июнь 2012, 12:09:08 »
Спасибо, это ценная информация для понимания природы страсти. Не проверять же самому в конце концов?
Суть в том, что в случае когда человек имеет своей целью наслаждение, энергия страсти, затрачиваемая работа при совершении полового акта, направлена на на стимулирование именно этого физиологического места. Направлена на нервную систему. Это опасная ситуация, ведущая в итоге к нарушениям в работе организма, возможно способствующая развитию рака и прочих болезней. В то время как при зачатии ребёнка, вся энергия расходуется продуктивно, будучи направлена на плод.

Зачатие происходит не в момент плотской близости, а позже (иногда на следующий день).

По католикам, близость - это акт взаимного дарения себя. Совершается не ради деторождения. Имеет свою ценность - исполнение заповеди "двое двое в одну плоть". Даже если супруги не могут иметь детей, соединяться плотью - это благо. Само желание соединиться плотью (вне связи с намерением зачатия) - оно естественное и благое. Разделяю эту точку зрения католиков.


   Несколько лет назад было состояние, когда блудные проблемы совсем прекратились на некоторое время. Запомнилось, что при малейшем приближении прилога о вожделении он удалялся пониманием природы совокупления...завершение близости и что за этим следует...истечение. А цель истечения - зачатие новой жизни.

   И сейчас очень помогает, что если нет готовности следовать природе полового акта, деторождению, то притягательность его сильно падает.

   Другое дело, что и помимо  совокупления есть богатая гамма отношений, в том числе и телесных...можно быть просто рядом, ощущая единство, объятия...сексуальность сублимируется в том числе в сильную душевную эмпатию.
    И конечно это не повод нарушения семейного мира при непонимании другой стороной в браке.

   А касательно монашества. Если перевод слова монос - не один, а един, то простое бегство до конца зачастую не помогает, не решает в корне вопрос. Разговаривал как-то с одним игуменом по поводу половых искушений. Он обратил внимание, что страх перед падением лишь усиливает давление, словно прижимает к стене

 

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1611 : 30 Июнь 2012, 12:11:26 »
Игорь, когда тебе исполнится 60, возраст выхода на пенсию скорее всего уже поднимут до 63 или 65. Так что про "осталось 11 лет" забудь. Пенсия как коммунизм на горизонте.
 Молись здесь и сейчас, с неверующей женой на кухне, без грез о "затворе". Таков твой крест, вот и неси его :)
Да наверное...но помечтать так хочется :-)...в деревне тихо...что бы пообщаться надо идти куда то :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1612 : 30 Июнь 2012, 12:15:07 »
Если бы шёл разговор о Христовой Тайне Соединения полов, то сам бы поддержал его, но поскольку всё сваливается к проблеме "воздержания" без всякого [не говорю уж о глубоком] понимания проблемы, то скучным и даже пошлым становится это "генитальное" топтание на месте из темы в тему.

Подымают и снова поднимают проблему воздержания не просто так, а потому что она очень сильная и яркая и потому что еще не сформирован ответ на этот вопрос.

Кто может такой ответ сформировать? Монахи? Они скопцы по сути и рассматривают эту проблему взирая на нее из глубины своего Пути. Думаю что взгляд на половое влечение что есть сейчас в Церкви  сформирован по большей части монашеской средой и этот взгляд несет в себе какую то субьективность в силу особенности их движения к Богу. Сформированное таким образом клише довлеет над верующими семейными парами и они невольно втискивают свой Путь в рамки Пути монашеского.

У нас получается как? Путь монашеский и супружеский равны, но это так на словах, а на деле 99% если не больше аскетической литературы написано монахами и не просто монахами а святыми монахами. Что придает силу этим произведениям, вес и авторитет. Но если Пути равны то где прославленные святые супружеские пары? Их единицы. Где их произведения что бы нам на них опереться? Где рассмотрение этой проблемы в глубине святыми супружескими парами?

мню что тут одно из двух. Или Пути все таки не равны и это нужно ясно и четко признать и огласить в Церкви или последняя должна начать отыскивать и прославлять супружеские пары.

p.s. конечно в любом случае нужно эту проблему копать глубже (тут я с Леонидом согласен) хотя бы в рамках форума.

Сергей Фрис

  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1613 : 30 Июнь 2012, 12:32:00 »
   А касательно монашества. Если перевод слова монос - не один, а един, то простое бегство до конца зачастую не помогает, не решает в корне вопрос. Разговаривал как-то с одним игуменом по поводу половых искушений. Он обратил внимание, что страх перед падением лишь усиливает давление, словно прижимает к стене
Да, един это может быть решением - цельный. В браке эта цельность достигается через взаимное единение, а в монашестве очевидно для полноты необходима непрестанная молитва, как единение с Богом в котором обретается желанная полнота.
Что касается страха, так он возникает как следствие чисто юридических отношений, если целью воздержания является какие-то условия правового характера, например страх перед лишением сана игумена.
Вообще, такой юридизм сильно вредит в духовной жизни, в том числе и монашестве. Когда даёшь обеты, получается вступаешь своего рода правовые отношения, а потому вынужден следовать им не по свободному выбору, как моральный императив, а в силу того, что становишься в каком то роде должником у кредитора, которому обещался заплатить. Это создаёт ситуацию, когда после принятия обетов, всё то, что до этого совершалось очень легко, становится невыносимо трудным. Одно дело совершать добро по своей воле, как акт свободного выбора, а совсем другое, делать тоже самое под принуждением, из за страха наказания. Возникает желание противодействовать этому принуждению, естественное сопротивление насилию.
из ничего никогда ничего не может возникнуть (свт. Григорий Палама)

lily

  • 3
  • Сообщений: 3809
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1614 : 30 Июнь 2012, 12:33:31 »
У нас получается как? Путь монашеский и супружеский равны, но это так на словах, а на деле 99% если не больше аскетической литературы написано монахами и не просто монахами а святыми монахами. Что придает силу этим произведениям, вес и авторитет. Но если Пути равны то где прославленные святые супружеские пары? Их единицы. Где их произведения что бы нам на них опереться? Где рассмотрение этой проблемы в глубине святыми супружескими парами?

мню что тут одно из двух. Или Пути все таки не равны и это нужно ясно и четко признать и огласить в Церкви или последняя должна начать отыскивать и прославлять супружеские пары.

p.s. конечно в любом случае нужно эту проблему копать глубже (тут я с Леонидом согласен) хотя бы в рамках форума.


Далеко ходить не надо.
Вся тема святых царей и императоров как раз занимала это место в церкви.
And death shall have no dominion

Сергей Фрис

  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1615 : 30 Июнь 2012, 12:37:10 »
Галатам глава 5 стихи 19-23
А где объяснение того, что такое дух и что такое плоть?
из ничего никогда ничего не может возникнуть (свт. Григорий Палама)

Алекс

  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1616 : 30 Июнь 2012, 13:06:34 »
Евангелие от Матфея глава 6 стихи( 24-34)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1617 : 30 Июнь 2012, 13:12:05 »
Галатам глава 5 стихи 19-23
А где объяснение того, что такое дух и что такое плоть?
Сергей :-)...не парьтесь...ЭТОТ форум притягивает очень много людей...в том числе и психически нестабильных...или...неформальной молодёжи...которая заходит...чисто прикольнуться :-)...
Если захочет то напишет...я в таких случаях просто игнорю...если собеседник не хочет говорить...насильно мил не будешь :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1618 : 30 Июнь 2012, 13:26:23 »
Всё так. Но вот любое действие, любой труд имеет своим конечным результатом продукт этого труда. Такова закономерность в природе. Если в браке это не деторождение, тогда что? В этом и заключается тот принцип о котором я веду речь, цель определяет каким будет конечных "продукт" любого усилия человека.
Прилепление друг к другу и к Богу – в Боге , взаимное преображение в единстве.
Эта цель высоко – рукой не достать. Но иногда дается увидеть проблески ))

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1619 : 30 Июнь 2012, 13:29:10 »
Или Пути все таки не равны и это нужно ясно и четко признать и огласить в Церкви или последняя должна начать отыскивать и прославлять супружеские пары.
Ну, найдут нам еще несколько житий пар – как у Петра и Февронии. В противовес развратным валентинкам  :-D
Родили побольше, потом замок на "хозяйство" навесили  :-)
и дома – по кельям спасаться. А умирать – переселяйтесь в обитель. Вот что нам отыскали.
А больше церкви предложить нечего.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2012, 13:39:42 от прозелит »