Дары Святого Духа и оккультные способности

[Svetlana]

Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;
      ....


Ясновидение, экстрасенсорные способности, с точки зрения христианства, не являются дарами Святого Духа и имееют бесовские, оккультные корни.
Так ли это?

С тех пор, как Ева поддалась искушению змея и поже­лала вкусить запрещенный Бо­гом плод, влекомая желанием получить особое знание, будто бы сокрытое в этом плоде, — всегда находятся люди, под­дающиеся тому же самому ис­кушению. Оно состоит в жела­нии стать Богом «с черного входа», самостоятельно, в об­ход Бога и без Бога. Оно свя­зано и с получением особых сокровенных, недоступных для большинства людей зна­ний, ибо именно эти знания позволяют человеку стать «по­священным», взойти на выс­ший уровень бытия, как утвер­ждают те, кто к этим тайным знаниям стремится или счита­ет, что уже их получил. Учение

об этих знаниях, способе их приобретения и практика, связанная с их получением и применением, называется оккультизмом (от лат. «occultus» — скрытый, тайный).

 

МАГИЯ

Оккультные знания находят свое практическое применение прежде всего в магии. В современном мире магия превратилась в один из видов бизнеса. Люди, неверующие (или слабо верящие) в Бога, прибегают к магии, для того чтобы найти потерявшихся род­ственников или предметы, избавиться от болезни и неудач, а так­же чтобы подействовать на других людей: вызвать у них любовь или навлечь несчастье. Маги (в просторечии колдуны) верят в су­ществование добрых и злых духов, которые по их (колдунов) желанию могут оказывать воздействие на людей. Средства, кото­рые используют колдуны, чтобы вступить в общение с духами и тем самым достичь своих целей, странны и разнообразны: закли­нания, завязывание узлов, написание непонятных слов или схеми т.п. В качестве инструментов у них выступают талисманы, ножи, иголки, кости, волосы, смола, кровь, травы и др. Обычно колдовст­во происходит в темноте или при свете луны с точным соблюдени­ем магического ритуала.

Сами маги заявляют о том, что их главой является сатана.

 

СПИРИТИЗМ

Одной из разновидностей магии является спиритизм. Спири­тизм — это псевдорелигиозная практика и вера в то, что можно с помощью определенных личностей — медиумов — общаться с ду­хами мертвых и получать ответы на интересующие вопросы. Ув­леченные этой практикой люди организуют спиритические соб­рания, занимаются гаданием и предлагают свое объяснение раз­личным парапсихическим явлениям.

Практика общения с духами известна с давних времен. Одна­ко спиритизм получил особенно широкое распространение после 1847 года, когда возникли и вызвали интерес американской обще­ственности спиритические явления в одной из деревень США. В скором времени миллионы американцев стали заниматься спи­ритизмом. Из Америки это явление распространилось по всему миру.

Для объяснения спиритических явлений были предложены следующие теории:

•   Согласно материалистам, все это является искусным шар­латанством медиумов; однако признание многими извест­ными учеными существования парапсихических явлений не позволяет их просто отрицать.

•   Некоторые ученые объясняют эти явления существовани­ем животного магнетизма. Согласно этой теории, челове­ческое тело излучает некую силу, подобную магнитному по­лю, и этой силой обладают некоторые люди-медиумы.

•   Спириты говорят о том, что после смерти человека его ду­ша странствует, свободно перемещается по небу и по зем­ле. Когда ее призывает медиум, она через него способна воздействовать на материальный мир. Медиумы утвержда­ют, что души умерших могут писать их руками или говорить их устами. Кроме этого, духи могут передвигать вещи и про­изводить шумы.

Люди, занимающиеся спиритизмом, верят в переселение душ, существование Бога и духов. Одни из них называют себя христиа­нами, другие — индуистами и т.д.

Однако христиане в своем отношении к спиритизму основы­ваются на заповеди Божией: «Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до оск­вернения от них» (Библия, Левит, 19:31).

Христианство несовместимо со спиритизмом. В действитель­ности, духи, которые откликаются на спиритических сеансах, — это не души мертвых людей, а злые духи — демоны, обманываю­щие тех, кто их вызвал.

 

АСТРОЛОГИЯ

Аналогичное отношение у христиан вызывает и астрология, одна из древнейших оккультных «наук». Астрология побуждает человека переложить ответственность за свою жизнь на небесные светила и внушает мысль о предопределенности судьбы. Тем самым она пытается похитить у человека один из самых великих даров Бога — дар свободы.

Человеческая жизнь определяется не гороскопами, а живым общением с Богом. В этом общении горячая молитва и искреннее покаяние способны изменить даже решение Бога о человеке (см. Книгу пророка Ионы в Библии). Свою судьбу, главное в которой — достижение спасения (все остальное — второстепенные детали), человек творит сам, с помощью Божией. Расположение звезд не имеет над человеком никакой власти. «Стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства (Гала­там, 5:1)», — призывает нас апостол Павел.

Свои духовные проблемы (угрызения совести, забота о буду­щем, страх перед смертью, переживания из-за смерти дорогих для нас людей) христиане не станут решать, обращаясь к каким-либо духам или гороскопам, а будут обращаться к истинному Богу с по­мощью молитв и таинств Церкви (Исповедь, Причащение, Собо­рование и др.).

 

ТЕОСОФИЯ

Во второй половине XIX в. оккультизм возрождается в новом виде, получив от своей основательницы Е. Блаватской (1831 — 1891) название — теософия (то есть божественная мудрость). Теосо­фия стремится к образованию всемирной единой религии, кото­рая должна заменить собой все традиционные религии на земле. Главная цель теософии — все то же получение тайных, сокрытых знаний. В этой религии не существует Бога —Личности. В основе мира лежит некая духовная субстанция, с которой необходимо со­единиться и энергию которой можно использовать в своих целях. До тех пор, пока не достигается соединение с этой субстанцией, действует закон кармы и перевоплощения. Допускается общение с духами зла. Для приобретения тайного знания, утверждает тео­софия, необходимо найти «Великих Посвященных», «Мастеров», «Учителей», «Махатм», хранителей тайного знания. С помощью этого знания человек приобретает сверхъестественные способно­сти. В XX веке традицию теософии продолжили Н. и Е. Рерихи и их последователи.

 

АНТРОПОСОФИЯ

После того, как «Теософское общество» объявило индуса Кришнамурти Мессией и спасителем человечества (кстати, Кришнамурти впоследствии отошел от теософии), один из вождей тео­софии в Германии Р. Штейнер (1861—1925) порвал свою связь с «Обществом» и основал свою собственную религию — антропо­софию. Ее цель — раскрытие в человеке его тайных духовных сил и обретение единства с духовной основой мироздания. Это дости­гается с помощью особой системы воспитания, которая включает в себя медитацию (сосредоточение сознания на чем-либо) и эврит­мию (искусство движений тела, сопровождающих речь и музыку). Такая система способствует пробуждению «духовных органов по­знания». В Швейцарии Штейнер построил храм своей религии, призванный простоять триста лет, но через несколько лет сгорев­ший. В мире действует несколько антропософских больниц и школ. В нашей стране антропософия распространяется в школах и детских садах под названием Вальдорфской педагогики.

 

ОТНОШЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА К ОККУЛЬТИЗМУ

Христиане знают Бога, Который любит человека, желает наше­го спасения и делает все, чтобы каждый мог спастись. Поэтому Бо­гу нет смысла скрывать что-либо из того, что может помочь нашему спасению. Все необходимые знания и средства для спасения уже даны Богом, и каждый может их найти, воспользоваться ими в Православной церкви. Христос Сам спас нас, умерев за нас на Кре­сте, Своим Воскресением даровал верующим в Него победу над смертью и дьяволом. И более того, Он, соединяя верных с Собой, истинным Богом, возводит их к подлинной Божественной жизни.

Ничего более великого невозможно ни помыслить, ни осуществить.

Однако оккультизм, магия, спиритизм, астрология, теософия, антропософия, экстрасенсорика («наука» о природе и ис­пользовании сверхчувственного восприятия, паранормальных способностей человека, его «биополя»), уфология (учение о

происхождении и предназначении неопознанных летающих объектов-тарелок, unidentified Highing object-UFO), эзотерика — учение о «внутреннем тайном знании» — у всего этого одна сущ­ность, но много названий в своем безумии и гордыне отказывают­ся от всех этих даров Бога. Все они не признают Христа как един­ственного истинного воплотившегося Бога. Все они отвергают ту непреложную истину, что Христос дал нам все (в том числе и необходимое знание) для нашего спасения. Все они стараются при­обрести и распространить то, что Бог, по Своей любви, заботясь о нашем спасении, нам не дал.

Бог, например, не дает большинству из нас видеть мир нечис­тых духов, ибо те, кто их видел (многие святые), утверждают, что это безобразное зрелище невыносимо для человеческой души. Бог не дал большинству из нас сверхъестественных способностей, зная, с какой легкостью мы можем возгордиться ими или приме­нять их друг против друга. В то же время, святым — тем, кто очи­стил свою душу покаянием и открыл ее для Христа, — Бог дает и сокровенное знание, и удивительные способности. Но это сокро­венное знание состоит в чистом видении Самого Бога и Его творе­ний, а удивительные способности — дар исцеления, чудотворений и видение будущего — никогда не были целью для святых, желав­ших всегда только одного: богоугождения, сохранения верности Богу. Поэтому подлинные сверхъестественные способности — только те, которые не были самоцелью и были даны Богом как дар в ответ на любовь к Нему и людям, и которые никогда не исполь­зуются в корыстных целях, но используются для служения Богу и людям. Эти способности никогда не могут быть употреблены во зло, ибо в чудесах действуют не святые, а через святых действует Сам Бог.

Полной противоположностью этому являются представители оккультизма, несмотря ни на какие их заявления и утверждения о различии черной и белой магии, на их декларации своей веры в Бога и т.п. Суть магии состоит в том, что маг принуждает духа совершить желаемое действие. Но поскольку к Богу нельзя обра­щаться с приказом, следовательно, дух, выполняющий приказания мага, — это существо, живущее не по божественным законам. Иными словами, это злой дух.

Христос говорит: «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Матфей, 12:30).

Поэтому все чудеса и исцеления, и тайные знания, и посвяще­ния, совершенные и приобретенные вне истинного Бога и вопре­ки Его заповедям, — все это служит не спасению, а духовной гибе­ли тех, кто следует по пути оккультизма.

В то же время христианину, если он тесно соединен с Церко­вью и Христом, нечего бояться воздействия злых сил. Христиани­на защищает Сам Бог и Его благодать. Также всегда в распоряже­нии христианина — его непобедимое оружие — молитва, Крест и святые таинства Церкви.

 http://www.klikovo.ru/db/book/msg/6683

Хотелось бы услышать ваше мнение

[Gior]

Хотелось бы услышать ваше мнение

Предвзято и без знания темы. Не говоря уже о понимании... 

[Svetlana]

Что именно предвзято?

[Gior]

Отношение. Так же как в атеистических кружках советского времени: "веришь в Бога = мракобес". "Попы только и думают как охмурить невежественный народ", "религия - опиум народу" и т.д.

Поэтому подлинные сверхъестественные способности — только те, которые не были самоцелью...

С этим согласится практически любой серьезный оккультист.

[Svetlana]

Можно ли поставить знак равно между оккультными и мистическими способностями, это одно и то же?

[lily]

Можно ли поставить знак равно между оккультными и мистическими способностями, это одно и то же?

имхо: нет. Оккультные способности может получить практически любой, открывшись миру духов... с соответствующими последствиями.
Чистое вИдение-ведение - явление совсем другого порядка.

[Svetlana]

Чистое вИдение-ведение - явление совсем другого порядка.

А подробнее можете? Господь Бог тоже есть ДУХ ВЕЧНЫЙ. Открываясь Господу, неизбежно открываемся и миру духов, так в чем различие?

[lily]

Сразу скажу, что не большой специалист по оккультизму. Есть Дух Святой, который Дух ведения и истинное видение может быть только в нем, а все остальное - более или менее тонкая его подмена, которую пытаются соорудить совсем другие духи. И самое ужасное состояние - принять подмену за истину. Способности (имхо) - побочное явление, которое может быть даром, а может и искушением от другого духа, чтобы окончательно затуманить взор и убедить человека в правоте. Естественно, если мы открываемся Господу, тут же появляются желающие перехватить и обмануть. Могу и ошибаться... это скромный личный опыт, может, плохо осмысленный.

[Svetlana]

 все остальное - более или менее тонкая его подмена

Это тоже достаточно интересный вопрос. Можно ли "глотнуть" от другого духа, когда сказано, что не даст родитель своему дитя камень, когда тот просит рыбы, тем более наш Отец Небесный подаст просящему Духа Святого. Другое дело, что тут же появляются приживальцы, желающие подпитаться и извратить

[000]

то что сами по себе сверх. способности это возможности присущие нам в силу нашей природы уже не раз  упоминали на форуме, основная причина негативного отношения к  их стимуляции заключается  в том имхо , что, активно и сознательно ища сверхъестественного уровня способностей, человек одновременно не ищет, либо уходит в сторону от поиска сверхъестественного уровня «ведания», или духовного рассуждения (достижение которого возможно только в Боге), жизненно необходимого для правильного употребления  всех природных способностей…

[Alexander]

Большая проблема - не в оккультных способностях, а в неистребимом желании поделить мир на плохое и хорошее, на дары от Духа и на дары не от Духа...

[Svetlana]

Большая проблема - не в оккультных способностях, а в неистребимом желании поделить мир на плохое и хорошее, на дары от Духа и на дары не от Духа...

Выходит, что темные силы обладают дарами Духа изначально, т.к это падшие ангелы, но вследствие своей падшести направляют эти дары на злое?

[Gior]

Чистое вИдение-ведение - явление совсем другого порядка.

А подробнее можете? Господь Бог тоже есть ДУХ ВЕЧНЫЙ. Открываясь Господу, неизбежно открываемся и миру духов, так в чем различие?

В обычной логике. Если утверждение "открываясь Господу, неизбежно открываемся и миру духов" верно, то обратное ("открываясь миру духов , неизбежно открываемся и Господу") вовсе не обязательно истинно.

Большая проблема - не в оккультных способностях, а в неистребимом желании поделить мир на плохое и хорошее, на дары от Духа и на дары не от Духа...

А чего еще можно ожидать от людей которым непрерывно вдалбливается необходимость отказа от личной ответственности?

[Svetlana]

Если утверждение "открываясь Господу, неизбежно открываемся и миру духов" верно, то обратное ("открываясь миру духов , неизбежно открываемся и Господу") вовсе не обязательно истинно.

Спасибо.

[Victor]

Есть некоторая предвзятость и передергивание фактов - хотя бы по описанию антропософского Гетеанума. Почему-то умалчивается, что на месте сгоревшего деревянного был вскоре выстроен каменный, существующий и доныне. Но нет, только половина фактов: что вопреки предсказанию храм взял и сгорел, и вот какое ложное оказалось предсказание, мол.

От антропософии я отошёл давно и её идей больше не поддерживаю, но такой стиль изложения коробит.

[Elena]

В Книге Бытия есть история про исполинов.

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,  тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.  И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.  В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди

Родились дочери - это какое-то важное качество духовной жизни, которое возможно по достижении определенного  возраста. Открывается окно для выхода в сферу духовного. М.б. способность причаствовать жизни стихий.

И человек сочетался с сынами Божими - в какое-то партнерство духовное вступал. И обретал духовное могущество - рождал исполинов - сильных, славных. Само это качество (исполин) не порицается. Порицается, что в этом своем состоянии духовного могущества пренебрегал Духом Божиим. Не на пользу это оказалось.

Время жизни было укорочено  (пусть будут дни их сто двадцать лет) и человека стала смерть устранять от прохождения пути.

Но в принципе, это изначально встроено в логику духовного возрастания человека - природный выход на "глобальный" масштаб духовной жизни. Это естество человека - повелевать и распоряжаться духами. Потому ангелы и названы "служебными".

Это моя версия. Занимаюсь мифотворчеством.

[Черепаха777]

Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;
      ....


Ясновидение, экстрасенсорные способности, с точки зрения христианства, не являются дарами Святого Духа и имееют бесовские, оккультные корни.
Так ли это?
Хотелось бы услышать ваше мнение

яписала в свой теме об инициации о дарах, когда разобралась в беседах со знающими верующими. и там написано какие дары.
НО! всё дело в том, что дары даются по причастию, конечно не любому. Дело мирянина удержать плодами Св.Духа.
А вот иницииривание кем-то - это другой разговор, тут и подумать серьёзно надо.
кстати, дары от Св.Духа потерять можно, т.к. не отдавая того что наз. плодами,
потерять дар можно.
имхо

[Леонид]

Есть некоторая предвзятость и передергивание фактов - хотя бы по описанию антропософского Гетеанума. Почему-то умалчивается, что на месте сгоревшего деревянного был вскоре выстроен каменный, существующий и доныне. Но нет, только половина фактов: что вопреки предсказанию храм взял и сгорел, и вот какое ложное оказалось предсказание, мол.

От антропософии я отошёл давно и её идей больше не поддерживаю, но такой стиль изложения коробит.

Маленькая поправка.
Новый Гётеанум не каменный, а бетонный. Я когда-то помещал его фотографии здесь на сайте.
Деревянный же был сожжён отрядом немецких нацистких штумовиков, нелегально проникшим на территорию Швейцарии.
Сам Рудольф Штайнер имел ввиду произвести замену на нечто более капитальное, поэтому ко времени пожара уже были им выпущены чертежи, однако пожар сильно подорвал его здоровье и он не увидел достроенного Гётеанума.

Меня тоже покоробил стиль изложения. А к личности Штайнера до сих пор отношусь с теплотой и любовью.

[Svetlana]

Дары Святого Духа и развитые духовные способности, присущие человеку, как образу Божьему - одно и то же?

[Elena]

На мой взгляд, разное.

Ситуация "исполинов" из кн Бытия - отрицательный пример развития духовности.

Дары Святого Духа быть извращены не могут - человек их сразу теряет.

[Черепаха777]

Дары Святого Духа и развитые духовные способности, присущие человеку, как образу Божьему - одно и то же?

нет. дары - дается дар. а плоды - их стяжают, чтобы сохранить дары. так святые отцы стяжали себя (Радонежский и др.)

[_Дмитрий_]

Светлана, может Вам поможет, как раз недавно перечитывал...хотя источник не из Христианства,но думаю, применимо...

....Деятельность на астральном (т. е. виталическом) плане в контакте с астральными силами сопровождается оставлением тела, она принадлежит к области оккультизма и не является спиритуальной целью. Это не часть цели Йоги. Эта цель, предложенная вам, кажется частью поисков оккультных сил, но на такие поиски смотрят как на нежелательные большая часть спиритуальных учителей в Индии, потому что они принадлежат низшим планам и обычно толкают искателя на тропу, которая может завести его очень далеко от Всевышнего. Особенно контакт с силами и существами астрального, или, как мы называем, виталического плана, сопровождается огромной опасностью. Существа этого плана часто враждебны подлинной цели спиритуальной жизни и устанавливают контакт с искателем и предлагают ему силы и оккультные переживания только для того, чтобы они могли вести его прочь от духовного пути, или чтобы они могли установить их собственный контроль над ним, или завладеть им для их собственных намерений. Часто выставляя себя как божественные силы, они вводят в заблуждение, дают греховные предложения и побуждения и извращают внутреннюю жизнь. Многие из привлеченных этими силами и существами виталического плана кончают в полном спиритуальном падении, или умственным и физическим извращением и расстройством.
Человек приходит неминуемо к контакту с виталическим планом и входит в него в расширении сознания, которое следует из внутреннего раскрытия, но он никогда не должен отдавать себя в руки этих существ и сил или позволять себе быть ведомым их предложениями и побуждениями. Это одна из главных опасностей в спиритуальной жизни, и быть на страже против нее необходимо для искателя, если он хочет достигнуть своей цели. Действительно, много сверх-физических или сверхнормальных сил приходит с расширением сознания в Йоге. Подниматься из телесного сознания, действовать тонкими средствами на сверхфизических планах и т. д. - это естественные для йога виды деятельности. Но этих сил не ищут, они приходят естественно и не имеют астрального характера. Они также должны быть использованы по чисто спиритуальной линии, то есть посредством Всевышней Воли и Всевышней Силы, как инструмент, но никогда не как средство сил и существ виталического плана. Искать их помощи ради таких сил есть огромный грех. Подходить к этой Йоге просто с мыслью стать сверхчеловеком будет актом жизненного эгоизма, который разрушит собственную свою цель. Те, кто ставит эту цель перед своим вниманием, неминуемо придут к беде в духовном или в других отношениях.
В спиритических сеансах участвуют не духи. В действительности это - те малые виталические создания, класс существ, сформированных разрушенными желаниями и воображениями, которые были упорными и сохранили форму, остались сгущенными и пытаются снова проявиться. Или это другие существа виталического мира, не очень хорошо расположенные. Когда они видят людей, играющих в такие вещи, как автоматическое письмо, спиритические связи - они приходят и играют, а поскольку они находятся в сфере, откуда легко читать человеческие мысли, они говорят вам очень точно, что у вас в голове.
Безгранично легко делать чудеса с помощью маленьких существ виталического мира, тех, которые достаточно материальны, чтобы быть в соприкосновении с физическим миром и действовать в нем, чем жить в сознании более высокого плана и воздействовать на натуру только через посредничество всех других высоких сфер.
Если в вас есть знание, контроль, крепость, если вы имеете способность поместить себя в определенное состояние пассивности, вы можете очень хорошо помочь кому-то по вашему желанию, зная, что делаете, и находясь в более высоком плане, но это требует большого сознания и большого самообладания, и это не предел досягаемости каждого.

Интегральная Йога

[Далекая]

Большая проблема - не в оккультных способностях, а в неистребимом желании поделить мир на плохое и хорошее, на дары от Духа и на дары не от Духа...

Ну а что же делать, если есть Бог и есть... не Бог.

[Elena]

_Дмитрий_

Они также должны быть использованы по чисто спиритуальной линии, то есть посредством Всевышней Воли и Всевышней Силы

А что это за ВСЕВЫШНЯЯ ВОЛЯ упоминается? Чья это воля? Это личная воля?

[Леонид]

_Дмитрий_

Они также должны быть использованы по чисто спиритуальной линии, то есть посредством Всевышней Воли и Всевышней Силы

А что это за ВСЕВЫШНЯЯ ВОЛЯ упоминается? Чья это воля? Это личная воля?

При всём моём почтении к Шри Ауробиндо Гхошу, приведенный отрывок повергает меня в полное уныние, так как выдающийся и неординарный мыслитель заблудился в неких "пространствах", не найдя Правды Христовой, которая неописуема. А вот его пространства прекрасно могут быть описаны, и даже в толстых томах...

[Леонид]

Дары Святого Духа и развитые духовные способности, присущие человеку, как образу Божьему - одно и то же?

нет. дары - дается дар. а плоды - их стяжают, чтобы сохранить дары. так святые отцы стяжали себя (Радонежский и др.)

Настоятельно предлагаю Тортилле разобраться сначала в себе с иерархией "даров и плодов", прежде чем выносить свои суждения на всеобщее обозрение.

Плоды нужны, чтобы хранить в них дары? "Дароносица" типа? Выдолбленная тыква?

[Черепаха777]

Плоды нужны, чтобы хранить в них дары? "Дароносица" типа? Выдолбленная тыква?

не В Них, а их!, дорогой мой Леонид Ильич

[Черепаха777]

Плоды духа и дары Святого Духа.
Плоды духа

Что такое плоды духа?

Гал.5:22-23 Плоды духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
Еф.5:9 Плоды Духа: благость, праведность и истина. (в этих двух отрывках употреблено одно и то же греческое слово, несмотря на то, что в переводе в одном случае - "дух" с маленькой буквы, а в другом - с большой)
Римл.6:22 "плод ваш есть святость"
В Библии "плодом" является творение Божье, которое появляется по Его милости и благодати (Быт.1:11, Мф.5:25).
Отсутствие плода означает Божье проклятие (Быт 20:8, 30:2, 1Цар.1:5). Слово "плод" в метафорическом значении означает последствие замыслов, желаний и поступков человека (добрых или злых).
Отсутствие плода - наша ответственность. (Мф.25:21,23, Мк.11:13, 21-22)
Присутствие плодов духа в жизни верующего означает присутствие преобразующей работы Святого Духа через согласие человека с волей Господа. Если человек действительно христианин, то в его жизни обязательно будут плоды Духа.
Плод духа - результат нашего преображения в образ Христа.
Семя Слова Божьего, прорастая в нашей душе на доброй почве, приносит плод духа - изменение нашего характера в соответствии с волей Бога. Плод произрастает от нашей близости с Богом.
Наличие плодов прославляет Бога. (Ин.15:
Таким образом, плоды духа:

любовь
радость
мир
долготерпение
благость
милосердие
вера
кротость
воздержание
благость
праведность
истина
святость
Дары Духа Святого

1 Кор. 12 глава

"...дары и призвание Божие непреложны" (Рим.11:29)

Виды даров:

говорение на языках => Деян 10:46 ; Деян 19:6 ; 1Кор 12:10,28,30 ; 1Кор 14:2,6-11
истолковывание языков => 1Кор 12:10,30 ; 1Кор 14:13,27,28
пророчествование => Рим 12:6 ; 1Кор 12:10,28,29 ; 1Кор 14:3-5,22-25
служение => Рим 12:7 ; 1Пет 4:11
учительство => Рим 12:7 ; 1Кор 12:28,29
апостольство => 1Кор 12:28,29; Еф 4:11
благотворение другим => Рим 12:8
начальствование => Рим 12:8
раздавание => Рим 12:8
увещевание => Рим 12:8
безбрачие => 1Кор 7:7,8
мудрость => 1Кор 12:8
знания => 1Кор 12:8
вера => 1Кор 12:9
целительство, врачевание => 1Кор 12:9,28,30
чудодейственные силы => 1Кор 12:10,28,29
различение духов => 1Кор 12:10
вспоможение => 1Кор 12:28
управление => 1Кор 12:28
евангелизация => Еф 4:11
пастырство => Еф 4:11
истолкование слова Божия => 1Пет 4:11
умения и знание ремесел => Исх 31:1-5
Назначение даров:

назидать себя => 1Кор 14:4
свидетельствовать о Христе => 1Кор 12:1-3
созидать церковь => 1Кор 12:7; 1Кор 14:3,5,12,26 ; 1Пет 4:10
показывать благодать Божью в нас => Рим 12:6
славить Господа => 1Кор 14:24,25; 1Пет 4:11
Дары даются для служения в любви:

любовь превыше всего => 1Кор 12:31-13:3
дары исчезнут => 1Кор 13:8-10
любовь пребудет всегда => 1Кор 13:13
Предупреждение об обманных дарах:

лжепророки могут совершать чудеса и знамения => Мф 24:24
антихрист будет творить лжезнамения => 2Фес 2:9 ; Откр 13:13,14
мы должны испытывать духов => 1Ин 4:1
Дары Духа даются каждому члену Церкви Иисуса (1Кор 12:7,11). Они предназначены для взаимного служения и строительства Церкви (1Кор 14:3-5; 1Пет 4:10).

Иногда дары пробуждают в человеке необыкновенные способности.

Дары Святого Духа - это больше чем просто естественная одаренность, но эти понятия нельзя противопоставлять друг другу.

Природные дарования - это тоже Божьи дары, и разделять их не только невозможно, но и не нужно. Природные дарования мы называем талантами.

Через дары Духа в Церкви действует Дух Божий (1Кор 12:4 и след.), чтобы прославлять Иисуса Христа. Это значит, что верующему не нужно волноваться за свою безопасность в этом мире, ему следует полностью довериться Христу (Мф 28:18). Даже сами дары и жертвы (1Кор 13:3) мало значат, если в них нет любви. Дары обретают полноту только через любовь (1Кор 12:7): "Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных" (1Кор 14:1,12,31,39; Еф 4:3; 1Фес 5:19 и след.).

Дары и таланты, употребляемые без любви, не имеют ценности.

Носители даров. Божий Дух часто нисходит на слабых и немощных (1 Кор. 1:27, Пс 50:12 и след.; ср. 2Кор 12:9), чтобы в них явить славу Своего Божественного величия. Но, в отличие от плодов Духа (Гал 5:22; Еф 5:9).

Духовные дары сами по себе не могут служить мерилом духовной зрелости христианина.

Св. Дух по Своей воле наделяет каждого человека определенными дарами (1Кор 12:11; ср. Еф 4:7), и каждому дару отводится свое место в созидании Церкви (Рим 12:3 и след.; 1Кор 12; 14). Использовать духовные дары во время богослужения следует "благопристойно и чинно" (1Кор 14:40), чтобы они были "к назиданию" (1Кор 14:26).

Происхождение даров от Святого Духа не освобождает Церковь от ответственности проверять их подлинность, на что неоднократно указывается в Библии (1Кор 14:29; 1Фес 5:20 и след.; 1Ин 4:1).

Получение даров. Святой Дух раздает дары "каждому человеку особо, как Ему угодно" (1Кор 12:11). Человек не может выбирать их по своей воле, он получает определенные дары, причем не все (1Кор 12:4,30), хотя в Библии говорится, что человеку следует "ревновать о дарах больших" (1Кор 12:31; 14:1,5,13).

Всем христианам необходимо молиться о получении духовных даров (1Кор 14:1; ср. Лк 11:13; Деян 1:4,14). Получение даров нередко происходило в момент принятия Святого Духа.

Сами апостолы получили дары через излияние Святого Духа в ответ на их ожидание и молитву (Деян 1:4,14; 2:1-4). "Дар языков" и дар пророчества служили свидетельством излияния Святого Духа (Деян 2:4; 10:45 и след.; 19:6): ученики Иисуса обладали дарами (Мф 10:1) и были исполнены Святым Духом (Ин 20:22) еще до дня Пятидесятницы.

Отдельные Дары Святого Духа

Мудрость. Иисус обещал дать Своим ученикам "уста и премудрость, которой не возмогут ни противоречить, ни противостоять все противящиеся" (Лк 21:12-15), чтобы они, когда их будут гнать во имя Его, могли ответить, не обдумывая заранее (ст. 14), на вопросы недругов и отвести их обвинения (Лк 13:17; 14:6; 20:2-8,26,40; Деян 6:9 и след.). Мудрость Святого Духа следует отличать от природного ума и приобретенного знания (1Кор 1:18 и след.);

Знание - это результат действия Святого Духа, которое нельзя отождествлять с работой человеческого ума. Знание - не только ученость, но и внутренняя проницательность.

Вера - это дар Божий (1Кор 12:9). Такая вера может "переставлять горы" (Мф 17:19 и след.; 1Кор 13:2), т.е. она обращена к безграничным возможностям Господа Бога. По вере Бог творит чудеса (Лк 17:19; ср. Пс 17:30), исцеляет больных (Деян 3:16; Иак 5:15; ср. 1:6) и даже воскрешает из мертвых (Деян 9:40). В безнадежных ситуациях вера укрепляет надежду (Деян 27:20-25). Через веру в этом мире совершаются Божьи деяния (Мф 21:22; Мк 11:23 и след.; Ин 5:19 и след.; 14:12 и след.; ср. Мф 8:13; 9:2,22,29 и т.д.)

Исцеление. Наряду с исцелением через молитву, веру и пост (Мф 17:21) Святой Дух наделяет отдельных людей даром исцелять больных.

Чудотворение - [греч. энергемата дюнамеон - букв. "действия сил"]. Чудесами сопровождается распространение веры. Это особое проявление силы Божьей.

Пророчество. Пророчествовать - действовать и говорить по вдохновению, исполнять волю Божью. В русской Библии слово "пророчествовать" также переведено словом "провеща(ва)ть" (1Пар 25.1).

Пророчествовать могли и музыканты (ср. 1Цар 10.5). Истинные пророки всегда пророчествовали, подчиняясь Божьему Духу или Его слову, которое они ясно слышали (Ис 61.1; Иер 25.1-3).

Пророки очень часто пророчествовали не только словом, но и многими символическими действиями (Иер 19; Иез 4) и даже образом своей жизни (Ос 1.2-9), но чаще всего, конечно, пророчество высказывалось в слове.

Одной из форм пророчествования являются "языки", о которых говорится в Новом Завете как о даре Духа (Мр 16.17; Деян 19.6; 1Кор 14). Пророки зачастую не понимали того, что повелевал им говорить или делать Бог (Дан 12.8; Мф 13.17), хотя Бог открывает им Свои тайны (Ам 3.7). Иногда пророки получали разъяснения (Дан 8.15-16; Отк 17.7).Все пророчества Ветхого Завета осуществились во Христе, ибо дух всякого пророчества есть свидетельство Иисуса (Отк 19.10).

В Новозаветних пророчествах часто содержится не только коррекция, обличение или весть о том, что случится в будущем, но и назидание, наставление и утешение от Бога для конкретного человека или группы людей. (1Кор 14.3, ср. Рим 12.6; 1Кор 11.4,5; 12.10; 14.1,5,24-25,29,31).

Различение духов необходимо, т.к. сатана также творит чудеса и наделяет Д. (Мф 24:24); он может даже принимать вид ангела света (2Кор 11:14). Многое зависит и от человека, напр. от того, тщеславен он или нет. Различение духов не дается лишь изучением Писания. Дар различения духов получит особое значение в последнее время, когда, по словам Иисуса, "восстанут лжехристы и лжепророки" (Мф 24:24). Критерием различения духов, согл. НЗ, служат исповедание Иисуса Христа как пришедшего во плоти (1Ин 2:22; 4:1-3) и признание Иисуса Господом (1Кор 12:3). Церкви надо испытывать пророчества своих прихожан (1Кор 14:29)

Иные языки.

Это одна из форм пророчествования (1Кор.14:1-6, 22-23).
Даны для назидания себя в духе. (1Кор.14:1-6, 22-23).
Для ходатайства (Римл. 8:26)
Возможность молиться в соответствии совершенной воле Бога (Римл. 8:27)
Молитва на иных языках может послужить ключом для принятия других даров
Возможность переживать сверхъестественное присутствие Бога Отца (Рим.8:16)
Мы можем опираться на следующие истины:

Я знаю, что Бог хочет, чтобы я говорил на языках (1 Кор. 14: 5).
Я знаю, что когда я прошу о Духе, Бог не даст мне змею, но Он даст мне то, о чем я просил (Мат. 7: 7-11; Лк. 11: 9-13).
Я знаю, что когда я прошу что угодно в соответствии с Его волей, Он слышит меня, и я получу то, что прошу (I Иоанн. 5: 14-15).
Я - самое поразительное - знаю, что в любом чуде, есть роль, которую играет Бог и роль, которую я должен играть.
Истолкование языков. "Человеческие и ангельские языки" (1Кор 13:1) непонятны ни самому говорящему, ни толкователю сказанного (1Кор 14:7-11,14-17). Дар истолкования языков, как и дар разных языков, дается непосредственно Святым Духом (1Кор 12:10; 14:26). Истолкование языков представляет собой отдельный дар (1Кор 14:26), благодаря которому "говорение языками" служит назиданию общины (1Кор 14:5,26).

[Черепаха777]

КТО ПОЛУЧАЕТ ДАРЫ ДУХА?
    В Новом Завете нигде не сказано, что бывают верующие, не получившие никаких даров. Образ Церкви как тела ясно подтверждает это. Павел называет члены и органы тела поименно: он говорит о руках и ногах, об ушах и глазах, о слухе и обонянии. Но не упоминает, например, об аппендиксе.
    Есть и маленькие, скрытые органы, функции которых редко или совсем не замечаются нами, и все же все они очень важны, необходимы и выполняют совершенно определенные задачи.
    Это должно вызвать у нас большую благодарность и радость: «Я тоже получил дары, Господом для меня предусмотрены задачи; я тоже важен для тела Христа!»ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ДАРЫ ДУХА ПОКАЗАТЕЛЕМ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ?
    На этот вопрос на основе Нового Завета можно ответить только отрицательно. Дары раздаются не за особые заслуги, но по свободному избранию Бога. Нельзя по дарам судить о дароносителе. Наиболее ярким подтверждением этого является церковь в Коринфе, в которой, по словам апостола Павла, с одной стороны, изобилие духовных даров, а с другой стороны, печально низкий уровень нравственности. Раздоры и другие плотские устремления в ее среде привели к такой отсталости в духовном возрастании, что Павел мог питать ее членов «только молоком, а не твердою пищею» (1 Кор. 1–3).
    Когда уяснишь себе это положение дел, то уже не удивляешься, что иногда в общине богато одаренные, то есть имеющие духовные дары, верующие приходят к глубокому падению. Это больно. Но такие случаи не станут для нас искушением, если мы знаем, что дары Духа не являются мерилом возрастания в вере. Дары Духа не следует смешивать с плодами Духа.

[Черепаха777]

Каковы плоды действия Духа Святого? Мы видим эти плоды в святых, например, в преподобном Серафиме. Когда Мотовилов однажды спросил святого старца, что такое Дух Святой и что значит «стяжание благодати Духа Святого», тот не ответил ему словами, но Мотовилов вдруг увидел, что лицо святого просияло подобно солнцу и старец на его глазах преобразился. Мотовилов ощутил необычайное благоухание, почувствовал необычайную радость, неземную теплоту. Так действует Дух Святой — таинственно и непостижимо, и Его действие превосходит всякое человеческое понимание и всякое человеческое слово.

[Черепаха777]

В апостольских посланиях раскрывается также все значение Святого Духа для внутренней жизни отдельного человека и перечисляются Его духовные плоды и дарования. Плоды эти следующие: благость, праведность и истина (Ефес. 5,9); и в другом месте: “любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона” (Гал. 5,22-23). Это значит, что принявшие в полноте Святого Духа, не нуждаются уже в руководстве внешних правил, так как Святой Дух Сам наставляет их на всякую правду.
От плодов Святого Духа надо отличать Его дары, которые суть не благодатные расположения сердца, а виды служения или деятельности человека на благо ближнего и Церкви. преподобный Серафим Саровский учил, что самая цель христианской жизни есть стяжание Святого Духа, и что все христианские труды и подвиги, как-то: добрые дела, пост, молитва и др. — только средства в отношении этой цели. Объясняя это учение своему ученику Н. Мотовилову, преподобный Серафим преобразился: лицо его просияло как солнце, а затем, помолившись, он дал возможность и своему ученику опытно пережить всю необыкновенную полноту и силу благодатных даров Святого Духа, а именно — превышающие всякое земное представление — мир, тишину, радость, сладость, тепло, благоухание, свет. Эти дары Святого Духа нетварны: Святые Отцы их называют Божественными “энергиями”, т. е. проявлением Божественной жизни, которая подается нам от Отца, через Сына, в Духе Святом, и которой мы приобщаемся, принося плоды Духа.

[Черепаха777]

 

Плоды нужны, чтобы хранить в них дары? "Дароносица" типа? Выдолбленная тыква?

И что я не так сказала в двух словах? Или эти выдержки тоже "выдолбленная тыква", дорогой Леонид Ильич?
 

[Hors]

ИМХО Это все иллюзия и попытка ума систематизировать Не поддающееся систематизации, принятие желаемого за действительное. Не думаю, что стоит искать признаки, тем более в себе. А "не нуждаются более" - так и отойти может за такую мысль. Спаси Господи Вот еще сказали "учение" - это живой опыт, но не учение в смысле практики ума, А опыт, он ведь разный у всех как и все мы разные, только в точках греха и есть соприкосновение, легче сказать что не есть праведным (и то с сомнением великим), чем точно утверждать что что-то им является. Трезвение и еще раз трезвение Где-то так сказано

[Полупустыня]

Цитата от Леонида: "А к личности Штайнера до сих пор отношусь с теплотой и любовью".

Ув. Леонид!
Очень напомнило, как р. Б. Владимир некоторых таких же "не через дверь входящих" (или просто колобродящих, рыскающих...) людей очень любил и называл "братьями" (Дугина, Чернова), и погиб.
Что-то страшно за Вас стало...
Я ему всё говорила: Вовка!!! Ну какой это брат! (посмотрите, Леонид, что это такое, если охота к мерзости прикоснуться)..
...
Это были волки. Иногда думаю, что бы я сделала, если бы их встретила, не знаю...

Я вот некоторое время с теплотой вспоминала людей, которые под видом театра студии занимались йогой и ци-гун, и я там некоторое время с ними пробыла... Ещё радовалась, что уравновешеннее стала... Теперь с ужасом. Как вспомню эти "путешествия", это называлось: подготовка к медитации, я впадала в гипнотический сон на них... Через кого-то нужно прийти соблазну, конечно... Я одну девочку туда привела. Помолитесь о Татьяне. Она стала женой одного из основателей этой мерзости, а он очень серьёзно этим увлекается... такое на мне пятно.

Бежать надо от всего левого, никакой теплоты к ворам! Сердце только Христу и Богородице отдавать. Есть святые отцы, есть молитва (Господи, дай только сил!), есть немыслимая Милость и Любовь - Евхаристия, Исповедь, разве мало?? Зачем "менять большее на меньшее" (как сказал Вовка за неделю до прыжка)... Дорогие мои братья и сестры, простите.

вот сижу за компом, думаю, что же я делаю...

[юнга]

"Во Христе нет ни еллина ни иудея..." - это выражение апостола современные экуменисты подняли на свои знамена, искажая его смысл, подпирая им другие слова о "границах Церкви не достигающих неба". Да, враг тоже знает поговорку: врага надо бить его оружием.

[Svetlana]

Дорогая Черепаха, внешний ум принимает изложенную вами, систематизацию, вроде все верно, и местами из писания подтверждено, а на практике...вся эта система распадается и уже в кучу не собрать.
Например, говорение на иных языках. Пока посещала постоянно методистскую церковь, обладала этим "даром". как только стала практиковать молитву Иисусову - как рукой сняло

[Svetlana]

Вот, еще одно мое недоумение:
    Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
   Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 
  будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. 

А если не имеешь сего, значит не уверовал? Но, ведь верю же, а не имею

[Svetlana]

правда, есть вот такое объяснение на библия центр:
Эти слова об уверовавших часто сильно пугают нас, ведь из них следует, что верующих среди нас почти нет. Но ведь часто мы не знаем о каких-то происходящих в нашей жизни вещах. Изгнание беса — это не всегда исцеление бесноватого. Мы очень часто в нашей жизни встречаемся, например, с бесом злобы, зависти. Люди ссорятся, вы, тихо про себя молясь, стараетесь помирить их, и вам это удается — вы изгнали беса злобы, гнева. Человек, не видящий в себе никаких даров, не уверенный в себе завидует более, как ему кажется, талантливому другу, а вы, молясь про себя, объясняете ему, что он ценен сам по себе, что Бог дал ему другие дары, что не нужно сравнивать себя с другом, а нужно смотреть на Бога. Человек верит вам — значит, вы изгнали беса зависти.
Вы миссионер, или просто человек, который не боится свидетельствовать о Христе. Вы оказываетесь в незнакомом обществе, со своими правилами поведения, особыми словечками и т.п. Вы находите ту манеру поведения и те слова, которыми можно будет рассказать им о Христе, они слушают вас, и кто-то принимает Христа в свое сердце. Вы можете даже никогда не узнать об этом, это не важно. Но вы говорили на новом языке. Мы часто просим Бога избавить нас от опасности, но редко благодарим его за все то, чего мы избежали. Сколько раз в день на нас НЕ падает кирпич или сосулька, сколько раз в день мы НЕ ломаем ногу, НЕ заражаемся опасным заболеванием — мы не знаем этого, но на самом деле, может быть, мы постоянно берем в руки змей и пьем смертоносное, и оно не вредит нам.

Главное то, что это действие Бога, а не наше. Нам не хватает веры настолько, что мы не замечаем тех чудес, которые Господь творит иногда нашими же руками. Поэтому мы воспринимаем эти случаи как счастливую случайность и поэтому не творим чудес так, как их творили апостолы. Это не значит, что времена изменились, стали хуже. Это даже не значит что мы сами по себе хуже, чем апостолы. Мы разучились не верить, а видеть и слышать, мы не замечаем Бога в нас самих, друг в друге, в окружающем нас мире. Мы — как Мария Магдалина у гроба, думаем что Он — садовник, и даже не всегда слышим, когда Он зовет нас по имени.

 

[Gior]

А если не имеешь сего, значит не уверовал? Но, ведь верю же, а не имею

Вера... Была на форуме тема.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1008.0

Грешница, не стоит думать, что все Вам не известное или не понятое Вами - однозначно зло и лживо.

[юнга]

Хотелось бы услышать ваше мнение

Предвзято и без знания темы. Не говоря уже о понимании... 

То есть по-вашему, антропософия, оккультизм, астрология, магия - требуют изучения, вживания и понимания изнутри. Нужно наесться этого вдоволь, чтобы потом, простите, извергнуть все это тем же путем, и тогда сказать с полным правом - да, это несъедобно.

[Gior]

юнга, если бы начальный вопрос задали Вы - я бы воздержался от ответа.
Все эти понятия включают в себя очень разнородные течения. Судить о любом из них опираясь на такие "несъедобные резюме" ...

[Черепаха777]

А если не имеешь сего, значит не уверовал? Но, ведь верю же, а не имею

Вера... Была на форуме тема.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1008.0

Грешница, не стоит думать, что все Вам не известное или не понятое Вами - однозначно зло и лживо.

Спасибо за поддержку.

[юнга]

юнга, если бы начальный вопрос задали Вы - я бы воздержался от ответа.
Все эти понятия включают в себя очень разнородные течения. Судить о любом из них опираясь на такие "несъедобные резюме" ...

А какое может быть резюме о "несъедобном"?

[Gior]

А какое может быть резюме о "несъедобном"?

А Вы хоть нюхали? Или Рабиновичь напел?

[Черепаха777]

Одно то, что вы хотите во всем разобраться - это вам плюс. Если захотите - разберетесь. И через вроде несовместимые понятия пройдете и потом склеити их и многие противоречия рассыпятся в прах... все это будет.
Я ного всего изучала и к религии пришла по зову сердца, а потом и в работе пригодилось и настолько пригодтлось, что не ожидала сама. Вера  как таковая великая сила и тайна человеческая.
А ваши вопросы - вы сами найдете на них ответы (улыбаюсь)... так вкуснее будет и душа возрадуется. Я и с вами.
С Богом!
PS. Светочка, есть много понятий и подмен их. И когда человек потихоньку поле перепахивает, а не сразу сеет, то он и камни разные находит. Я немало перепахала (относительно себя  самой, но капелька на уровне знаний всех этих), но, позвольте сказать по последнему абзацу - не все-не все. ВСЕ лучше подменить на большинство или многие.   Я это сувтвую и верую, может не так рьяно хожу в церковь...ноги болят. Но открываю больше  и больше, как кран открылся))))))))))))))
Спаси, Господи!

[Svetlana]

видите ли, иногда и не нужно разбираться вовсе, что наш внешний ум может нам объяснить? Практика Иисусовой молитвы перечеркивает все полученные знания и систематизации. Возможно, поэтому, многие здесь дают лишь намек, но не пытаются объяснить сути, всему свое время, видимо. путь познания истины практический - молитва, личное общение с Господом, а не интеллектуальный.

[Svetlana]

Вот, и думаю, стоит ли тему продолжать? Дорасту - само придет

[Черепаха777]

Вот, и думаю, стоит ли тему продолжать? Дорасту - само придет

чего? а вот возьмите и для себя разберитесь. кто знает - ища одно, мы находим другое и именно оно оказывается ключом. мне так Бог  книги посылал. До сих пор улыбаюсь...как снег на голову.
Удачи вам в поисках!

[юнга]

А какое может быть резюме о "несъедобном"?

А Вы хоть нюхали? Или Рабиновичь напел?

Достаточно в принципе одного раза, чтобы наступив, потом стараться не наступать.

[Gior]

А какое может быть резюме о "несъедобном"?

А Вы хоть нюхали? Или Рабиновичь напел?

По калу я не специалист. Но нюхать нюхал

юнга, у Вас ярко выраженная способность к неоправданным обобщениям. 

Достаточно в принципе одного раза, чтобы наступив, потом стараться не наступать.

И торопитесь куда-то.

[Gior]

Достаточно в принципе одного раза, чтобы наступив, потом стараться не наступать.

Если применить этот принцип к православию, то наткнувшись один (если бы только один!) раз на буйных старушек или адепта вроде Вас... Вывод должен бы оказаться ужасен - как по категоричности, так и по ошибочности.

[Svetlana]

Ну, вот. А по теме? Я ж говорю, дохлый номер

[Gior]

Ну, вот. А по теме? Я ж говорю, дохлый номер

Задайте конкретный вопрос - будет конкретный ответ.

[mirnestranik]

Все эти понятия включают в себя очень разнородные течения. Судить о любом из них опираясь на такие "несъедобные резюме" ...

А можно я не буду судить...и не буду разбираться...и не буду изучать НИЧЕГО что не православное...ну насколько позволят обстоятельства...тут бывший напарник мусульманин пришлось чуть чуть разобраться, что бы он пургу не гнал...НО...пока не прижало...я даже размышлять не буду...внутреннее делание думаю требует высокой дисциплины и в том числе дисциплины внимания к информации поступающей из вне...и уж НИКАКИХ неправославных йог антропонепоймичего даже и думать не хочется...

ЗЫ:Уже наверное оскомину набило...постоянно на нашем форуме появляются то йоги то ещё кто...со всем уважением...но форум ПРАВОСЛАВНЫЙ а не арена для втюхивания всяческих ересей...

Я раздел диалог не посещаю именно из чувства дисциплины информации из вне...не хочу соблазниться...
Простите за жёсткость...такой у меня внутренний настрой...

[veresk]

Я раздел диалог не посещаю именно из чувства дисциплины информации из вне...не хочу соблазниться...
Простите за жёсткость...такой у меня внутренний настрой...

не мне Вас переубеждать... но просто выскажу мнение... имхо, лучше соблазнится от внешнего чем от внутреннего... хотя это тоже попытка подстраховать себя и избавить от боли... возможно от маловерия...
  короче сам не знаю. начал писать одно, а потом пришел к другому... но пусть все останется так...

[o2inhal]

но форум ПРАВОСЛАВНЫЙ а не арена для втюхивания всяческих ересей...

Поддерживаю со всех сторон.

Тем кто для себя ничего не ищет, а несёт сюда идею некого универсала, приравнивая исихазм к безблагодатным практикам, ложным философиям, наукообразной бессмыслице и т.д. и т.п. лучше поискать другое место и других читателей-собеседников.

[Gior]

Я раздел диалог не посещаю именно из чувства дисциплины информации из вне...не хочу соблазниться...
Простите за жёсткость...такой у меня внутренний настрой...

Это не дисциплина. Это неверие, нежелание утруждать себя и страх ответственности. Притча о талантах в современном переложении.

[Svetlana]

Возможно, тупой вопрос, но все же...

Выходит, что темные силы обладают дарами Духа изначально, т.к это падшие ангелы, но вследствие своей падшести направляют эти дары на злое?

[mirnestranik]

Это не дисциплина. Это неверие, нежелание утруждать себя и страх ответственности. Притча о талантах в современном переложении.

Это нежелание изучать лжеучения не страх ответственности, а следование Символу веры...да и...понимаете меня не интересуют чужие заблуждения...для спасения в православии есть ВСЁ необходимое...
А о том как в отдельных случаях люди подходят к чаще с головой признавая правильность многих учений, ну или ещё одного кроме православия...мы уже говорили...Святые отцы учат не проявлять любопытства...дабы не соблазниться...

[Gior]

Святые отцы учат не проявлять любопытства...дабы не соблазниться...

Тогда надо сидеть дома, в зашторенной комнате, в темных очках, зажмурившись! А Вы - даже в интернет вышли! Ужас!

Это нежелание изучать лжеучения не страх ответственности, а следование Символу веры.

А вот тут поподробнее - плиз!

[mirnestranik]

Святые отцы учат не проявлять любопытства...дабы не соблазниться...

Тогда надо сидеть дома, в зашторенной комнате, в темных очках, зажмурившись! А Вы - даже в интернет вышли! Ужас!

Именно так и творят Иисусову молитву келейно ...насколько я знаю...Ну...тёмные очки правда это уже исихастский гламур ...
Да всё очень просто...мне в рамках православия не тесно ...
Что разве мало Максима Исповедника, Дионисия Ареопагита, Григория Палама...Батона Георгий ну разве вы можете сказать что изучили их труды?...

Это нежелание изучать лжеучения не страх ответственности, а следование Символу веры.

А вот тут поподробнее - плиз!

"Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь."
А церковь запрещает изучать лжеучения из любопытства...И я с Ней согласен ...

[Gior]

Да всё очень просто...мне в рамках православия не тесно ...

А Вы их знаете - рамки?

"Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь."
А церковь запрещает изучать лжеучения из любопытства...И я с Ней согласен ...

Вы уверены, что РПЦ МП это ВСЯ Церковь? Не подменяйте Церковь расхожим брендом.
А насчет лжеучений - далеко не все из упомянутого удостоилось осуждения. Насчет же запрета на изучение - это вообще из области фантазий...

[Svetlana]

Ну, чтож вы творите то? Приверженцев истинного православия призываю! Укажите на тексты святых отцов, где говорится о дарах Духа

[юнга]

Достаточно в принципе одного раза, чтобы наступив, потом стараться не наступать.

Если применить этот принцип к православию, то наткнувшись один (если бы только один!) раз на буйных старушек или адепта вроде Вас... Вывод должен бы оказаться ужасен - как по категоричности, так и по ошибочности.

Вот обобщениями страдаете вы, во-первых приравнивая магию к православию. Если вы в хлебе обнаружите кусок тряпки, то от этого хлеб не перестанет быть хлебом. В отличие от гуано Тороплюсь ли я? Нет, просто в отхожих местах не задерживаюсь...Всё, фекальная тема мне надоела...

[veresk]

Тогда надо сидеть дома, в зашторенной комнате, в темных очках, зажмурившись!

хотел написать тоже самое но не решался тут можно хохмить и стой и другой стороны...
 зачем изучать мистический опыт других? что это обогащает нашу жизнь, или может наоборот от маловерия( недоверия Богу) хотим себя подстраховать... может в попытке расшатать внешний ум, кроется наоборот стремление в нем закрепиться?

вот даже граждане эзотерики этим обеспокоены  (простите за ссылку)
http://ezotera.ariom.ru/2007/07/30/pofigizm.html

[Alexander]

С извинениями. Закрываю эту тему.

Вообще, в последнее время на форуме несносной болтовни развелось... Я понимаю, что это обычное дело - спад в силе и в мыслях после кратковременного напряжения.

Поверьте, заставляю себя просматривать многие темы.