Исихазм

Автор Тема: Кто же мы?  (Прочитано 21781 раз)

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Кто же мы?
« Ответ #60 : 27 Ноябрь 2009, 23:08:43 »
pilgrim странника все читают, не все отписываются, потому что очень большие тексты и суть малость размыта. Лично я убежден, нельзя писать большие тексты, будь-то статьи или ответ на форуме, или по работе - нужно уважать время других людей. На дворе информационный век, перегруз полнейший. Зачем усугублять.

Нас по гомилетике учили двум аксиомам: 1) Никогда не говорить пастве "вы должны". Потому что никто тебе ничего не должен.
2) Паства не воспринимает проповедь которая длится больше десяти минут.

Так что форма имеет не меньшее значение чем содержание.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Кто же мы?
« Ответ #61 : 27 Ноябрь 2009, 23:33:37 »
Вообще Странник не склонен к диалогу, по всей видимости.
...
с моей точки зрения  он наиболее открыт к диалогу. Я поражаюсь этому. И так же читаю, не всегда давая ответы. Диалог это же не всегда " обмен мнениями"  закрытых  и защищенных людей. Для диалога иногда  достаточно показать мир своими глазами. Это же ЕГО мир. Он очень открыт. Его диалог на его же уровне просто трудно поддержать. 
Диалог  может иметь разные уровни. Простейший - это обмен информацией, когда по сути собеседники не пытаются услышать друг друга. Высший - это стремление постигнуть бытие другого и попытаться  найти общие точки соприкосновения.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Кто же мы?
« Ответ #62 : 28 Ноябрь 2009, 00:39:20 »
Нас по гомилетике учили ... Паства не воспринимает проповедь ... больше десяти минут.
Интересно а вас не учили случаем как паства воспринимает суть ? как к ней обращаться если много детей? если много женщин, стариков, если средний возраст. Или например как быть если народ не образован? как строить предложения и на какие разбивать такты, сколько слов готов принять человеческий ум образованный, детский, стариковский. Сколько длится концентрация внимания, у бодрого человека... На что обращает внимание толпа и какие движения рук привлекают внимание и наоборот, да и какие движения уточняют и так далее?
Спрашиваю просто из любопытства...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Багульник

  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля

Re: Кто же мы?
« Ответ #63 : 28 Ноябрь 2009, 13:37:46 »
2) Паства не воспринимает проповедь которая длится больше десяти минут.
через 10-15 минут процесс  возбуждения заменяетя процессом торможения в мозгу, через 20 минут внимание "устает" ( если его не подкрепить каким то приятным событием:-). Кроме этого, каждые 9 секунд ( цифру точно не помню, не больше 10 секунд) мозг вообще отключается от приема информации, поэтому часть ее ,вообще будет утеряна.
И это видимо еще не все..из загадок мозга.
 и еще в работе только 7 процентов из 100. ( так пишут умные люди в умных книгах)

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: Кто же мы?
« Ответ #64 : 29 Ноябрь 2009, 20:16:29 »
и еще в работе только 7 процентов из 100. ( так пишут умные люди в умных книгах)
Эти люди не умные. "Нерабочий процент" - суть память. Вы же не обращаетесь ко всей памяти единовременно.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Кто же мы?
« Ответ #65 : 30 Ноябрь 2009, 09:23:09 »
Кто бы мы не были в глазах чьих бы то не было но только Бог знает нас..Он нас создал и всё о нас знает..Нельзя себя выдавать не тем кто мы на самом деле есть...Мы твари и Творец задал нам простые условия,которые надо еще и исполнить а это сделать не просто..Любить Бога,Любить ближнего..Влюбится -полюбить-пребывать в любви-как это прекрасно и как этого достигнуть..Вершины любить врагов..Мы тут на чужбине,как это общество полюбить неруское,пожимать им руки,обнимать хахатнуть им прямо в вуха-мы для спасения себя должны быть добрыми,доброта нас спасет..,любить дела добрые и неприкасаться даже к делам негодным,просто игнорировать..Мне иной раз кричат в парке подай мячь,я этот кусок кожи со скатины не трогаю,ради дел которые делал Иисус Христос мы то и христиане,не ради каких то православных кононических территорий,надо строить храмы,надо в них ходить,надо при них начинать что то делать,не быками торговать как евреи додумались,потом и в христианские храмы влезли-устроили кино,танцы и прочие дела..Надо становится тем кем нас хотел бы видеть Бог а не какой то вожак,который дорвался до власти, и его надо любить и подсказывать ему об опасности...А тут привыкли а он не православный пусть это его личное горе,все должны знать грехи свои и чужие,свои исправлять,чужие подсказать-не многие видят грехи,пропускают удары бесов..Пусть обидно им слушать но надо сказать-типо ты как знаешь но убивать даже врагов нельзя,пусть наивно,непатриотично но это так есть..Что мне отечество нежалко-хотя там где стояла хата в которой я жил,уже заросла травой,запахали и сажали колхозники рыцыну,теперь не знаю что, враги запахали радную хату-они сожгли отечество-нету его-самостоятельное государство-свой патриарх-здесь потомки царские-царь батюшка,царь матушка,царь колокол,царь пушка и потомки царские их это держит,-опыта нет самому двигатся,потому странствия уносят из одной беды до другой...страники мы вот хто мы...маленький индеец быва сидит возле меня помогает работать-говорю ему по русски-он смотрит -говорю на каком языке сказал..Он говорит -на русском,-говорю откуда узнал -да ты русский,-а почему так решил-а у тебя имя русское-маленькому индейцу понятно,ребенку а они тусуются по кланам..кто за кого и с кем  надо видеть всех что они Божии..создания и терпеть всех,а то и любить..

Багульник

  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля

Re: Кто же мы?
« Ответ #66 : 30 Ноябрь 2009, 11:36:35 »
Вы же не обращаетесь ко всей памяти единовременно.
обращаюсь :-).
можете опровергнуть :-)?

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Кто же мы?
« Ответ #67 : 06 Февраль 2012, 19:43:53 »
Мир Божий Всем !
 Пишу не для утверждения , а для рассуждения :)

9. Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)

8 Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога,
9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
10 открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие,
(2Тим.1:8-10)

 Слово Божие говорит, что мы Святые, по вере Во Христа Иисуса Спасителя нашего.
Святость наша дана нам по Благодати, через жертву Христа.
 Мы омыты  и очищены кровию Христа, зовемся детьми Божьими. Слава Богу!
    Вопрос: Так, кто же мы когда согрешаем ?
Грешники или согрешившие дети Божьи?
 Если дети Божьи,  то "правомощьна"  ли  молитва Иисусова, где молясь мы исповедуем, что мы грешники.
Не умоляем ли мы жертву Христа  и дарованное нам звание ?
Давайте порассуждаем.

Слово апостола Павла говорит, что мы святые (с маленькой буквы) по благодати жизни; т.е. царствия Божия, которое внутри нас, как говорил на проповеди Иисус. Ещё Иисус обещал, что упросит Отца... чтобы и мы были с ним едино также, как и Иисус с Отцом. И тогда, когда Иисус с Отцом  "придем и обитель у него сотворим", вот тогда мы, как и Иисус, Его дети. В какой-то мере полноты.

Омыты и очищены кровью ?????!!!!!  И кричал народ иудейский "кровь его на нас и на детях наших". Как-то не гармонирует с полнотой любви.
Если Иисус Христу нужно было совершить подвиг, чтобы получить власть помогать нам, то....
Мелитон Сардийский, епископ второго века, основоположник православной гимнографии (песнопений и текстов богослужений) так выражал своё ощущение:
"Вот какими словами, о Израиль, ты должен взывать к Богу:
«О Владыко! Если и должно было Сыну Твоему пострадать
и такова Твоя воля,
то пусть страдает, но не от меня,
пусть страдает от прочих народов,
пусть осуждается необрезанными,
пусть пригвождается десницей тирана,
а не моей»."
"Во сколько ты оценил страждущих,
которых Он, когда был с тобою, исцелил?
Оцени мне сухую руку,
которую Он воссоединил с телом.
Оцени мне слепых от рождения,
которых Он голосом Своим вывел к свету."

Принять подвиг Иисус Христа, принять его помощь мне, но не адвокатское - "вот кровь, я омылся - я чист". Я тогда не чист, а немножко в этой самой крови запачкался....

Однажды мне случилось побывать на собрании Евангелистов-христиан. Помощник пастора общины так говорил: "Я вижу, как Ты на кресте страдаешь. Твоей кровью мы спасаемся, твоим страданием мы спасаемся. Я смотрел бы и смотрел....." (на страдание человека.... Меня это так потрясло, что запомнилось на всю жизнь).

Почуствовали ли вы разницу между тем, что такое быть детьми Божьими, или как - Иисус заплатил кровью, мы омылись - и чисты...

Навыкание в постоянстве пребывания в любви Божией и мира Его и делает нас всё более и более детьми Его.

В этом ракурсе "  Вопрос: Так, кто же мы когда согрешаем ?
Грешники или согрешившие дети Божьи?" не имеет смысла задавать и отвечать на него.
Мир вам.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Кто же мы?
« Ответ #68 : 07 Февраль 2012, 14:26:32 »
Вопрос "Кто же мы ?"не имеет смысла.
Кто я ? - вот вопрос.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Кто же мы?
« Ответ #69 : 09 Февраль 2012, 04:31:49 »
Мы должны знать правду о себе..Негодяи,подлецы,недостойные твари-но находящиеся в какой то степени исправления..Хотя некоторые имеют саны Патриарха,Папа Римский,епископы и священики тоесть наши учителя спасения душ наших..Но мы не должны подходить к сану а к соответствию тому каков он есть ..Если недостойный то так и поидходить к нему..Если же подходить к сану без разбору то можно подойти с таким же намерением и к высшему архангелу сатане -у него тоже сан такой и к людям занимающим Моисеево седалище-как в псалме поется -На Моесеевом седалище сели [нехорошие люди]-не будем лукавить...Потому что в противном случае получится еще одна секта-все секты это отклонения от Истины по какимто идейным соображениям..Наша беда в том что мы не учимся и нас не учат целенаправленно быть честным..Мне приходится слушать -как отец жалуется на детей,повыростали и его не слушают..Я говорю-ну и что ж тут такого..Он говорит бить нельзя -власти запрещают..Говорю ну вот ты избил дочь,лежит избитая-и говорит тебе ну что делать..???
Расскажи-сейчас пойду и сделаю как ты скажеш-и какой будет результат..?? Что изменится..Ходить в церковь ну пошла и что там ???
Богородицу Деву Марию учили в храме с 3 летнего возвраста 11 лет..Надо знать каким человек должен быть и становится таким каким учит быть Иисус Христос..Все говорят это древнее теперь это не подходит..Недавно мы остановились на ночь в центре Лос Анжелеса-возле церкви нельзя парковаться на ночь..Рядом Мид Найт Миссия пошел я туда там полно народу у входа спят под открытым небом на территории миссии потому что нету места всем-там около 3000 бездомных..Возле нас спал на улице китаец-говорю как зовут ..Пётр а как же ты Китаец и Пётр-он говорит Ли...Утром смотрю -этот Пётр стоит на коленях и молится на куске картона-молитвы в блокмноте от руки написаны и выписаны главы из Еванглия..Молится у дороги и не печалится что условия не те для молитвы,что храма нет..Мне нечего добавить-и некуда его вести,сами в трейлере с греком из Аризоны приехали..В Болгартии уже начали нищих впускать в храмы православные-могут погибнуть люди от холода..Тут алпинист умер-написали о том как случилось -не прилетел вертолет из за плохой погоды на году 5000 метров,а рядом в центре Лос Анжелеса лежат люди не имея таких палатёк как я видел на той горе,но тут погода хорошая-всё цветет..Поехали в Голивудскую Русскую Православную Церковь -говорил со старушкой Ниной ей скоро 98 лет будет-как вы тут спасаетесь..Да  как -говорит как с Данбаса убежали вот тут уже 80 лет живу-сейчас в старческом доме-меня хикто не признает..Говорю вертайтесь на Донбас-Говорит нет-никогда..говорю архмандрита Анастасия знаете -о да конечно он её ровестник 0на с 1914 а он с 1915 говорит конечно знаю..Дак архимандрит Анастасий в прошлом году вернулся в Россию в монастыре живет..И говорит не вернется в США -мы видим мир разными глазами,а должны видеть как то одинаково и мыслить одинаково..Но трудно..