Исихазм

Автор Тема: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)  (Прочитано 40130 раз)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #120 : 09 Ноябрь 2009, 20:56:57 »
Истина одна, вокруг нее все и происходит.
Можно надергать, а можно просто устать разбираться в этом всем, наморщиться и жить как все, просто верить.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #121 : 09 Ноябрь 2009, 21:00:37 »
Насчет риторических аспектов выше приведенного вопроса - нам же не нужно друг другу что либо доказывать. Мы рассматриваем с разных сторон, обсуждаем, убедить не у кого нет цели. Познать что либо новое, прояснить, посмотреть на точку зрения и опыт друг друга вот и усе. Бывает я нахожу ответы, а бывает остаюсь при своем.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #122 : 09 Ноябрь 2009, 21:07:09 »
    Иногда, хочу высказать мысль или дать ответ, говорю некорректно, смысл далеко не тот что я хотел передать, а уже следует ответ или обсуждение. Забавно наблюдать. А все из-за зараженного сознания, мой страстный ум, далекий от совершенства...

Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #123 : 09 Ноябрь 2009, 21:11:26 »
Некоторые обряды (ранее писал многие) действительно размыты, что то утеряно, некоторые моменты действительно от католиков переняты, в угождение царствующей особе. Вот какие мы есть.
   Несомненно это мое личное видение (говорю не от вашего лица o2inhal). Это не означает что более нет спасения, а означает что это стало труднее, и не нужно пенять на тяжелые последние времена и на наши немощи. Сами во всем виноваты, теперь как ежики в тумане.

Учение о меньшей спасительности православных обрядов,
по сравнению со старообрядческими,
это хула на Дух Святой.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #124 : 09 Ноябрь 2009, 21:15:56 »
Хотелось бы в этой ветке вот еще что отметить.
За двадцать с лишним веков в сознании христиан - нас с вами - прочно укоренилась чудовищная по сути своей вещь: что раскол - это норма. Да, все мы, разумеется, осуждаем раскол, при этом можем и сослаться на Евангельское: "надлежит тому быть", слова о лжеучителях, лжепророках и тд и тп.
И тем не менее. Сразу оговорюсь, что я не призываю к "экуменизму" и тд и тп, а говорю о том, что раскол глубоко укоренился в нашем мышлении. Мы не можем себе даже представить Церковь нерасколотой, это вообще для нас исключено, как если бы солнце взошло вдруг на западе, а Волга стала бы впадать в Карибское море.
Мы можем лишь рассуждать о том,  где "истинная Церковь" (ну, ясное дело - у нас), указывать на "заблуждения" и "искажения" других. Ну, иногда признавать что-то неладное и у себя. То есть жить в этом пространстве раскола, научившись пользоваться им, как живут бомжи на городской свалке и не надо им никакой квартиры.
Опять же подчеркну, что не вижу альтернативы этому расколу в каком-то "объединении церквей, конфессий".
Мы ведь все знаем, что завтра или послезавтра в Церкви может быть очередной раскол ("диомидовский" или какой угодно). И уйдут люди не менее верующие, чем те, кто останется. А может, даже более верующие (как знать!). И мы с этим заранее смиряемся, потому что иного не представляем.
Вопрос заключается в том, как в самом себе преодолеть это отношение к расколу как к норме?

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #125 : 09 Ноябрь 2009, 21:29:53 »
Вопрос заключается в том, как в самом себе преодолеть это отношение к расколу как к норме?
    Хороший вопрос. Для себя так решил, смущает - копаю, нашел ответ: либо принимаю либо копаю дальше. К расколу уже давно не отношусь ни как, регулярно бываю у старообрядствующих, их ничем от других христиан не отличаю. Но когда из уст (любых) слышу, раскольники или никониане, напрягаюсь по привычке. Однажды узнал что некоторые Католики убирают потихоньку их практики, те моменты которые привели к расколу - теперь боюсь плохо о них подумать.
    Как относиться к расколу? наверное не стоит к нему вообще относиться, а заниматься своими страстями, и смотреть лучшую, действенную практику в христианстве вот и будет спасительно...
    Антиквар как считаете?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #126 : 09 Ноябрь 2009, 21:53:39 »
Учение о меньшей спасительности православных обрядов, по сравнению со старообрядческими, это хула на Дух Святой.
Андрей никто не возвышает обряды старообрядцев, и не принижает наших.
Хула на Дух Святой:
Василий Великий  — это приписывание действия духа Божьего князю бесовскому.
Иоанн Златоуст - это отвержение человеком очевидной истины.
Афанасий Великий - безбожие, неверие и распространение еретических учений.
Хула на Духа Святого это отвержение человеком очевидного действия Божественной благодати...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #127 : 09 Ноябрь 2009, 21:58:59 »
Истина одна, вокруг нее все и происходит.
Случается, движутся ВОКРУГ Истины, а не прямиком к центру ее...
Можно даже образно сказать, что центр - Сама Истина, равноудалена от всех сторон окружности: что католичество, что старообрядчество, что греки, что русские...

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #128 : 09 Ноябрь 2009, 22:00:35 »
 :-o такое сравнение последний раз слыхал о Боге и любви, что то в этом есть...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #129 : 09 Ноябрь 2009, 22:04:44 »
именно, yury_petrov, Центр - везде, а окружность - в нигде.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #130 : 09 Ноябрь 2009, 22:06:28 »

Хула на Духа Святого это отвержение человеком очевидного действия Божественной благодати...
тогда чем же является определение "других" Церквей как безблагодатных? (и кстати, откуда это известно?)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #131 : 09 Ноябрь 2009, 22:09:53 »
Каких других без благодатных?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #132 : 09 Ноябрь 2009, 22:15:16 »
Вопрос заключается в том, как в самом себе преодолеть это отношение к расколу как к норме?
    Хороший вопрос. Для себя так решил, смущает - копаю, нашел ответ: либо принимаю либо копаю дальше. К расколу уже давно не отношусь ни как, регулярно бываю у старообрядствующих, их ничем от других христиан не отличаю. Но когда из уст (любых) слышу, раскольники или никониане, напрягаюсь по привычке. Однажды узнал что некоторые Католики убирают потихоньку их практики, те моменты которые привели к расколу - теперь боюсь плохо о них подумать.
    Как относиться к расколу? наверное не стоит к нему вообще относиться, а заниматься своими страстями, и смотреть лучшую, действенную практику в христианстве вот и будет спасительно...
    Антиквар как считаете?

Это все верно, Питирим.
А у меня нет готового ответа. Мне доводилось тут говорить, что Православие, да и Христианство вообще нельзя сводить к одной из конфессий или даже одной из религий. А мышление раскола, которое в нас живет, нацелено как раз на это.
Я пытаюсь найти ответ в Евангелии, например, в беседе Господа с самарянкой. Поначалу они вообще как будто говорят на разных языках, женщина не понимает Его. Она говорит Ему, что (говоря современным языком) принадлежит другой конфессии. А ответ Иисуса заключается не в призыве к самарянке принять иудаизм и поклоняться Богу в Иерусалиме. Он говорит, что "спасение от Иудеев, но настает время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет себе".
То есть Иисус этим ответом открывает самарянке (и нас всем) выход из пространства раскола на идеев/самарян и прочих.
Интересно, что Он говори "настает время и настало уже". Эти слова были сказаны еще 20 веков назад! То есть "время поклоняться Отцу в духе и истине" настало еще 20 веков назад! А мы все - кто на горЕ, кто в Иерусалиме...
И тайна этих слова "поклонение Отцу в духе и истине" остается для нас непостижимой, истершись при этом до невозможности, превратившись в обрядовый ритуал.
Ответ наверное получит тот, кто познает тайну этих слов.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #133 : 09 Ноябрь 2009, 22:40:41 »

Андрей никто не возвышает обряды старообрядцев, и не принижает наших.


Спаси Господи!

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #134 : 09 Ноябрь 2009, 22:42:15 »
ответ в Евангелии, например, в беседе Господа с самарянкой... ответ Иисуса заключается не в призыве к самарянке принять иудаизм и поклоняться Богу в Иерусалиме. Он говорит, что "спасение от Иудеев, но настает время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет себе"...
То есть Иисус этим ответом открывает самарянке (и нас всем) выход из пространства раскола на идеев/самарян и прочих.
Пока не понимаю этого момента в священном писании... Суть выше моего понимания.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь