Исихазм

Автор Тема: Немощь  (Прочитано 16814 раз)

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Немощь
« Ответ #15 : 02 Декабрь 2009, 11:52:16 »
Эт точно

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Немощь
« Ответ #16 : 02 Декабрь 2009, 13:28:11 »
Вот разбойник на кресте висел, где его жизнь была? а ведь смог шаг сделать, и если вдуматься, чего он просил? помянуть его в Царствии...до сих пор, кстати, не понимаю этих слов.   

Помянуть - значит, вспомнить и назвать. Вспоминая человека, мы оживляем, воскрешаем человека в собственной памяти и просим за него в своей молитве.
Помянуть в Царствии Божием - значит, воскресить человека в этом Царствии.
Разбойник на кресте просит Господа об этом, и Господь в ответ обещает это ему.

Александр*

  • 3
  • Сообщений: 345
    • Просмотр профиля

Re: Немощь
« Ответ #17 : 02 Декабрь 2009, 14:20:04 »
Что вы умеете делать и что желали бы уметь, научится? Какое занятие могло бы вам доставить удовлетворение? Что для достижения сего нужно?
сложно сказать, может языки, а может просто какое-нибудь рукоделие, из замкнутости хочется выйти, правда не совсем вижу как это могло бы выглядеть на практике. С общением непросто, да хочется сначала как бы продвинуться в решении личностной проблемы. Понимаю, что круг достаточно замкнутый, но я по жизни аутсайдер. Конечно, в идеале, хотелось, бы свести все к молитве и работе, а на практике и самые простые вопросы ставят в тупик.
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Александр*

  • 3
  • Сообщений: 345
    • Просмотр профиля

Re: Немощь
« Ответ #18 : 02 Декабрь 2009, 14:33:10 »
Помянуть - значит, вспомнить и назвать. Вспоминая человека, мы оживляем, воскрешаем человека в собственной памяти и просим за него в своей молитве.
Помянуть в Царствии Божием - значит, воскресить человека в этом Царствии.
Разбойник на кресте просит Господа об этом, и Господь в ответ обещает это ему.
в том то и дело что разбойник просит вспомнить о нем, а получает рай; вот если бы он сказал: "Боже, спаси меня для жизни вечной". Умом понимаешь, что разбойник попросил чего-то правильного + исповедовал Господа. Только вот, когда сам повторяешь эти слова( "Помяни мя, Господи, во Царствии Твоем"), становится немного не по себе, т.е. это как бы предсмертный вопль, когда чувствуется не просто боль, а гибель собственной души.
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: Немощь
« Ответ #19 : 02 Декабрь 2009, 14:37:13 »
Есть память вечности и память времени. Разбойник испросил себе память Царствия и парадоксально перешел из времени в вечность. У этого перехода есть один практический аспект: разбойника будут помнить и прославлять во все времена. Конечно речь не о частной человеческой памяти, которая несовершенна, но о памяти соборной. Разбойник первым из людей утвердился в новом эйдосе человечества, в эйдосе Царствия.
р.б. Антонио

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Немощь
« Ответ #20 : 02 Декабрь 2009, 14:39:14 »
"До тошноты знакомая житейская река", "разбитое корыто жизни", "я по жизни аутсайдер" - вот те  ловушечки сознания, в которых и живет депрессия. Вынося своей жизни приговоры, мы сами создаем эти ловушки.
Жадно смотрим на какие-то недостижимые образцы, и от этого они кажутся еще недостижимее, а мы - ну в этой самой, именно в ней.
Не смотреть на образцы. "Глянец" - житейский или духовный - всегда лжив.
Жить без этих образцов, цель - вздохнуть свободно, хоть чуть-чуть.

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: Немощь
« Ответ #21 : 02 Декабрь 2009, 14:44:48 »
Только вот, когда сам повторяешь эти слова( "Помяни мя, Господи, во Царствии Твоем"), становится немного не по себе, т.е. это как бы предсмертный вопль, когда чувствуется не просто боль, а гибель собственной души.

Нет. Господь не вспоминает мертвых, он - Бог живых. И смерти нет в его реальности. Так что вечная память и вечная жизнь - модусы одного и того же. Его память как молния, она мгновенна и вечна, она пронизывает наше линейное время в миллионе моментов, она квантует его, оставаясь единой в себе.
р.б. Антонио

Александр*

  • 3
  • Сообщений: 345
    • Просмотр профиля

Re: Немощь
« Ответ #22 : 02 Декабрь 2009, 15:38:06 »
да, ловушки; да и вся эта жизнь воспринимается как одна большая ловушка.
А какой бы ты ни был, ты есть и себя не зачеркнешь, что так хочется сделать. Отсюда болезненность.
Чувствую на себя также тяжесть такой вещи, как потери простоты; да и смирения не густо.
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Немощь
« Ответ #23 : 02 Декабрь 2009, 15:50:49 »
в том то и дело что разбойник просит вспомнить о нем, а получает рай; вот если бы он сказал: "Боже, спаси меня для жизни вечной".

Для нас воспоминание - превратилось просто в воспоминание, а имя человека - в его прозвище.
В евангельские времена этому предавался куда более глубокий смысл.
Для нас просьба разбойника звучит лишь как просьба к Господу назвать его имя в Царствии Небесном, а смысла мы вроде и не видим. Но ведь это не значит, что его нет.
Для чего мы поминаем ушедших, для чего стараемся помнить о живых?


Только вот, когда сам повторяешь эти слова( "Помяни мя, Господи, во Царствии Твоем"), становится немного не по себе, т.е. это как бы предсмертный вопль, когда чувствуется не просто боль, а гибель собственной души.

Да, потому что эти слова ассоциируются у нас с предсмертной просьбой разбойника.
Но дело в том, что все мы живем в этом мире в "предсмертном" состоянии. Иногда нас посещает острое осознание этой" предсмертности".
Знаете, а может быть, человек в состоянии депрессии - это как разбойник, распятый на своих (а может, и не только своих) грехах.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Немощь
« Ответ #24 : 02 Декабрь 2009, 17:45:42 »
Что вы умеете делать и что желали бы уметь, научится? Какое занятие могло бы вам доставить удовлетворение? Что для достижения сего нужно?
сложно сказать, может языки, а может просто какое-нибудь рукоделие, из замкнутости хочется выйти, правда не совсем вижу как это могло бы выглядеть на практике. С общением непросто, да хочется сначала как бы продвинуться в решении личностной проблемы. Понимаю, что круг достаточно замкнутый, но я по жизни аутсайдер. Конечно, в идеале, хотелось, бы свести все к молитве и работе, а на практике и самые простые вопросы ставят в тупик.
;)) Понимаете, вы попросту не вправе себя считать аутсайдером ибо это богопротивно. Кто есмь такой считать себя неудачником?? ;)) Гордыня взыграла ;) Так ну что-то вы ж делали? Кем быть то хотите, например по специальности? Что вам удается?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Немощь
« Ответ #25 : 02 Декабрь 2009, 18:18:29 »
какой бы ты ни был, ты есть и себя не зачеркнешь, что так хочется сделать. Отсюда болезненность.
Чувствую на себя также тяжесть такой вещи, как потери простоты; да и смирения не густо.

Обычно мы  евангельский призыв к простоте мы воспринимаем как призыв к простодушию.
Но так ли это?
Мне думается, простота - это ясность. Она начинается с попытки честно увидеть себя таким как есть - со всеми своими сложностями.
А смирение мы часто путаем с самоуничижением. Но ведь смирение - это мир в душе. Этого мира действительно мало. Но ищем ли мы его? Не занимаемся ли мы самоедством вместо поиска смирения?

Александр*

  • 3
  • Сообщений: 345
    • Просмотр профиля

Re: Немощь
« Ответ #26 : 02 Декабрь 2009, 19:17:15 »
Hors, апатия чередуется у меня с каким-то неопределенным желанием выходить из ситуации, ничего конкретного пока.
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Немощь
« Ответ #27 : 02 Декабрь 2009, 19:30:04 »
Это я к тому, что нужно найти 1-2 дела, которое непременно делать каждый день

lily

  • 3
  • Сообщений: 3807
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Немощь
« Ответ #28 : 05 Декабрь 2009, 19:51:06 »
Могу попробовать поделиться личным опытом... Самое главное, что помогает выйти из депрессии - это ее возненавидеть. Возненавидеть это состояние и себя в нем. Не жалеть, не оправдывать, но и не отрицать, что состояние это крайне неприятное и тяжелое. Мы боремся с гриппом или еще с какой заразой, четко понимая, что это болезнь, зараза, внешнее. Депрессия плоха тем, что начинаешь себя ассоциировать с проблемой, воспринимать, как что-то нормальное, естественное, как часть характера и мировоззрения. От этого нужно отказаться. Дальше, как правило, проще. Дальше - маленькие дела и четкий распорядок дня. В одно и то же время подъем (лучше пораньше), завтрак, молитва (хоть 2-3 слова, не важно, главное - каждый день без пропусков), работа (или любое реальное дело, хоть волонтерство, что угодно), обед и т.д. Витамины, больше овощей и зелени. На некоторое время запретить себе всякую рефлексию. Вообще. Не думать о себе, о своих бедах и даже о грехах и духовном состоянии (между прочим, хорошая аскеза). Как только хочется подумать о себе - в книгу, работать или отдыхать, но обязательно творчески, деятельно. Много лет борюсь с собой именно такими методами, пока лучшего не придумала...
And death shall have no dominion

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Немощь
« Ответ #29 : 05 Декабрь 2009, 20:22:11 »
Четко сформулировано. Себе запишу для времен уныния + ;)